king ddm(שולט)
|
לפני 3 שנים •
5 ביולי 2021
פרלין כתב/ה: וילד בן 6? איפה מתחילה הפעלת הכוח?
זאת שאלה. בגיל 8 -9 וזה מידרדר |
|
|
| אליפסה(שולטת) |
לפני 3 שנים •
6 ביולי 2021
starduskonfire כתב/ה: אני מנסה פשוט לרדת לסוף דעתם של אנשים שלא הולכים עם עקרון אי הפעלת הכוח עד הסוף. סטאר, אתה מעצבן! אתה מתיפייף ומנפנף באידאלים שמעולם לא העמדת למבחן. זה ברור שאין לך ילדים ומעולם לא התמודדת עם הורות 24/7 ועם הדילמות הלא פשוטות שהיא מזמנת. זה ברור שלא מרביצים לילדים. אני בכלל לא מבינה את הדיון שהתפתח פה. אבל הורות, והחיים בכלל, הם עסק הרבה יותר מרכוב מאיזשהו אידאל מתחסד. הורת זה גם לדאוג שהילד לא ידרס בכביש. אם הוא רץ לכביש גם אז אסור להפר את עקרון אי הפעלת הכוח או שזה בסדר לתפוס אותו בכוח? ואם הוא צועק ובוכה ורוצה להשתחרר ממך, תשחרר אותו לכביש או שתמשיך להחזיק אותו בכוח וכנגד רצונו? מגיל צעיר לבת שלי היה פטיש לחוטי חשמל, שקעים ותקעים. ניסינו להיות הורים נאורים ולדבר איתה על זה. היא צחקה עלינו. ניסינו עוד הרבה דברים. בסוף צעקנו עליה והרבצנו לה על היד כל פעם שהיא ניסתה לגעת בחוטי החשמל. אני גאה להגיד שגרמנו לטראומה ושהיא הפסיקה להתעסק בחשמל. אולי אתה היית מוצא פתרון נאור יותר, אבל גם אולי אתה היית מוצא את עצמך בתחנת המשטרה, מסביר על עקרון אי הפעלת הכוח, בזמן שהבת שלך שוכבת בחדר המתים. בקיצור, אפשר להתנגד בתוקף לאלימות כנגד ילדים ועדיין להבין שהסיטואציות מסויימות יכולות להיות מורכבות. הורים תמיד מפעילים כוח וסמכות. אני לא מכירה הורים שלא, רק הורים שמסווים ומסתירים זאת. דעתי היא שבהורות טובה צריכים להיות גלויים ביחס לכוח שמפעילים ולא להיות צבועים. אגב, בן זוגי נסע פעם כמו נהג שודים וכמעט הרג אותנו. הוא חטף ממני אגרוף למרות שהגיע לו שאצליף בו עד זוב דם. הוא ספג את זה בהבנה שזה הגיע לו, ועדיין שמח להיות תקוע איתי. |
|
|
MaxG(שולט)
|
לפני 3 שנים •
6 ביולי 2021
באמת, מחקר חדש? יש מישהו שלא שמע על זה עד עכשיו?
Ergodic כתב/ה: ההתעקשות לבדוק דווקא 69 מחקרים ילדותית, אבל המסר ידוע כבר עשרות שנים. אני מכיר אנשים שהוכו בתור ילדים וזה רודף אותם עשרות שנים אחרי
זו שיטת המחקר ידועה בשם meta research. חוקרים ומאחדים את התוצאות של מספר מחקרים קודמים בתחום ולא את התחום ישירות. |
|
|
starduskonfire
|
לפני 3 שנים •
7 ביולי 2021
אליפסה כתב/ה: starduskonfire כתב/ה: אני מנסה פשוט לרדת לסוף דעתם של אנשים שלא הולכים עם עקרון אי הפעלת הכוח עד הסוף. סטאר, אתה מעצבן! [מכל האנשים בשרשור, כאלו שסבבה להם לתת כפות לילדים שלהם, אני זה שמעצבןן, מעניין למה...] אתה מתיפייף ומנפנף באידאלים שמעולם לא העמדת למבחן. זה ברור שאין לך ילדים ומעולם לא התמודדת עם הורות 24/7 ועם הדילמות הלא פשוטות שהיא מזמנת. [אין לך מושג מי אני, מה החוויה שלי, מה הניסיון שלי בחיים, ומתוך מה אני מדבר חוץ מהדמיון הפרוע שלך] זה ברור שלא מרביצים לילדים. [חוץ ממצבים בהם את מרגישה חסרת אונים] אני בכלל לא מבינה את הדיון שהתפתח פה. [את לא הפגנת יכולות הבנה גבוהות עד כה, לא בטוח שזה אשמת הדיון] אבל הורות, והחיים בכלל, הם עסק הרבה יותר מרכוב מאיזשהו אידאל מתחסד. [נו שיט, שרלוק] הורת זה גם לדאוג שהילד לא ידרס בכביש. אם הוא רץ לכביש גם אז אסור להפר את עקרון אי הפעלת הכוח או שזה בסדר לתפוס אותו בכוח? ואם הוא צועק ובוכה ורוצה להשתחרר ממך, תשחרר אותו לכביש או שתמשיך להחזיק אותו בכוח וכנגד רצונו? [לתפוס ילד שלא ירוץ לכביש לא מפר בשום אופן את עיקרון אי הפעלת הכוח] מגיל צעיר לבת שלי היה פטיש לחוטי חשמל, שקעים ותקעים. ניסינו להיות הורים נאורים ולדבר איתה על זה. היא צחקה עלינו. ניסינו עוד הרבה דברים. בסוף צעקנו עליה והרבצנו לה על היד כל פעם שהיא ניסתה לגעת בחוטי החשמל. אני גאה להגיד שגרמנו לטראומה ושהיא הפסיקה להתעסק בחשמל. אולי אתה היית מוצא פתרון נאור יותר, אבל גם אולי אתה היית מוצא את עצמך בתחנת המשטרה, מסביר על עקרון אי הפעלת הכוח, בזמן שהבת שלך שוכבת בחדר המתים. [אולי אולי אולי אולי אולי, וגם אולי פשוט המצפון הלא נקי שלך מחפש הצדקות ] בקיצור, אפשר להתנגד בתוקף לאלימות כנגד ילדים [אפשר, רק שאת לא אחת שתעשה את זה] ועדיין להבין שהסיטואציות מסויימות יכולות להיות מורכבות. [כולי אמפתיה למורכבויות שלך] הורים תמיד מפעילים כוח וסמכות. [ובגלל שמשהו קורא תמיד, זה נכון מוסרי ונגן על זה מפני ביקורת] אני לא מכירה הורים שלא, רק הורים שמסווים ומסתירים זאת. דעתי היא שבהורות טובה צריכים להיות גלויים ביחס לכוח שמפעילים ולא להיות צבועים. [נסכים לא להסכים] אגב, בן זוגי נסע פעם כמו נהג שודים וכמעט הרג אותנו. הוא חטף ממני אגרוף למרות שהגיע לו שאצליף בו עד זוב דם. הוא ספג את זה בהבנה שזה הגיע לו, ועדיין שמח להיות תקוע איתי. [אז את לא היחידה בתא המשפחתי שלכם עם שיקול דעת גרוע, כמה מפתיע... ] חוץ מהציניות וחוסר הסבלנות שלי לבולשיט שלך שנכתב בין השורות, אני רוצה להתיחס ברצינות למיתוס הזה שלהחזיק ילד בשביל שלא יפגע בעצמו זה נוגד את עקרון אי הפעלת הכוח. אם זה מבלבל מישהו, העיקרון הזה זה תרגום חופשי מאנגלית של "non aggression principle", אולי לא התרגום הכי מוצלח, מודה. בכל מקרה, אגרסיה בעברית יש לה שימוש טיפה שונה, אבל אם נשתמש בה לרגע במקום, זה דיי ברור שלהחזיק ילד בשביל שלא ידרס זה לא אגרסיבי, לקחת לילד שלא מבין (ואשכרה לא מסוגל להבין) משהו מסוכן כדי להימנע מסכנה מיידית, זה לא פעולה אגרסיבית. לאומת זאת להרביץ לילד על היד ולצעוק עליו, אגרסיבי. להגיד לא מצאתי דרך אחרת, לכן נאלצתי להיות אגרסיבי זה סתם תירוץ זול ועלוב תהיי אדם בוגר וקחי אחריות על הכשלונות שלך. |
|
|
|
king ddm(שולט)
|
לפני 3 שנים •
8 ביולי 2021
[quote="starduskonfire"][quote="אליפסה"]
starduskonfire כתב/ה: חוץ מהציניות וחוסר הסבלנות שלי לבולשיט שלך שנכתב בין השורות, אני רוצה להתיחס ברצינות למיתוס הזה שלהחזיק ילד בשביל שלא יפגע בעצמו זה נוגד את עקרון אי הפעלת הכוח. אם זה מבלבל מישהו, העיקרון הזה זה תרגום חופשי מאנגלית של "non aggression principle", אולי לא התרגום הכי מוצלח, מודה. בכל מקרה, אגרסיה בעברית יש לה שימוש טיפה שונה, אבל אם נשתמש בה לרגע במקום, זה דיי ברור שלהחזיק ילד בשביל שלא ידרס זה לא אגרסיבי, לקחת לילד שלא מבין (ואשכרה לא מסוגל להבין) משהו מסוכן כדי להימנע מסכנה מיידית, זה לא פעולה אגרסיבית. לאומת זאת להרביץ לילד על היד ולצעוק עליו, אגרסיבי. להגיד לא מצאתי דרך אחרת, לכן נאלצתי להיות אגרסיבי זה סתם תירוץ זול ועלוב תהיי אדם בוגר וקחי אחריות על הכשלונות שלך. אני מסכים אם דברים אמרתה אבל אני חושב שפוט צריך לאבי לאנשים לראשן ליותר הורים , כי דבר דבר יחדי יכול למנה הרבה ביותר בחברה |
|
|