| master x(שולט) |
לפני 20 שנים •
30 בספט׳ 2004
לתפור או לא לתפור? כנראה שלא.....
טוב נראה לי שהגיע הזמן להסביר את מה ששאלתי כאן לפני מספר ימים.
השאלה ששאלתי כאן הייתה עקרונית והמקרה היה היפוטטי לחלוטין ונוסח באופן שנוסח במכוון ולא באופן תיאורטי כדי לחדד את המקרה ולהציג אותו בצורה קשה לעיכול ולגרום אנשים להגיב באופן אמיתי ומהקרביים. רציתי ללמוד, בשביל עצמי קודם כל, על הגבולות של חברי הקהילה הזו, מה שבאמת מניע אותם ואת מגוון הדעות השנות וההתייחסות לשליטה והגבולות שלה בעקבות כל מיני שאלות שעלו אצלי לאחר קריאה בבלוגים, בפורומיםובסיפורים שונים. במיוחד דווקא באחד הסיפורים של נריסה - סיפור קפיצת הבאנג'י יותר מידי אנשים כאן התרגזו שלא לצורך והביעו דאגה אמיתית שיש מקום להרגיע אותה. אני ממש מצטער לגבי כל אלו שעזרו ונתנו עצות אם גרמתי כאן למישהו מהם כעס דאגה או צער שלא לצורך. השתדלתי שלא להגיב באופן פרטני בשירשור כדי לא להוסיף שמן למדורה שלא באמת קיימת. מלבד במקרה אחד שלדעתי הצדיק זאת. מעבר לכך את כל ההתרשמויות שלי אני אולי אסכם במאמר נפרד. תודה לכל מי שהגיב וניסה לעזור גם בתגובות שנשלחו אלי בפרטי. ותודה מיוחדת לmiu ולנריסה שכוונה בחכמה רבה (למרות שגם כאן יש לי הסתייגות אחת משמעותית לגבי אחת הקביעות שלה) את כל הדיון שהתפתח בעקבות השאלה שלי והגנה על עצם הזכות לשאול כזו שאלה |
|
|
shoko(מתחלפת){Rainbow}
|
לפני 20 שנים •
1 באוק׳ 2004
תמיד יש את הזכות לשאול כאן שאלות ולשמוע מגוון דעות, או עצות בכל נושא הקשור או לא קשור לבדס"מ, הבעיה עם צורת השאלה שלך הייתה (בעיני בכל אופן) שהשפחה שלך(אם יש כזו) התרצתה רק על מנת לעשות לך טוב לבצע את האקט הזה, אם תקרא את תגובותיי תגלה שלא הבעתי בכל דרך שהיא גועל או סלידה מהעניין עצמו כי הגישה שלי לחיים היא חייה ותן לחיות ואיש הישר בעיניו יעשה, הפריע לי מאוד שניסחת את השאלה שלך בצורה כזו, ועכשיו, כשאתה כותב שבעצם רק רצית לבדוק מגוון דעות, והשאלה הייתה היפוטטית אני כועסת עוד יותר, מישום שאם היית מראש אומר: "חבר'ה, יש לי שאלה, אני רוצה לדעת על ככה וככה" היית מקבל תגובות אחרות לגמרי, הדרך שבה שאלת את השאלה עיצבנה כאן הרבה אנשים, ולא פעם עלה כאן העניין של שפוי, בטוח ובהסכמה ובצדק, כי לא היה נראה שזה שפוי ובטוח ובטח לא בהסכמה. בפעם הבאה שאתה רוצה לשאול משהו, ולקבל תשובות קצת יותר נורמאליות, וקולעות לשאלה ששאלת, פשוט תשאל כמו שצריך, אל תסלף דברים, כי יש כאן אנשים שכותבים באמת מכל הלב, מטריד אותי שיש אנשים כמוך באתר הזה, אבל כמו שאמרתי, איש באמונתו יחיה, אני מעתה והלאה, לעולם לא אדע לגביך אם אתה שואל כי אתה באמת רוצה לדעת, או שאתה שואל כי אתה רוצה לבדוק את הלך הרוחות באתר. |
|
|
|
nerissa(אחרת)
|
לפני 20 שנים •
1 באוק׳ 2004
יודע משהו, מאסטר X ?
אני בטח אחשוב על זה עוד ואולי תהייה לי תשובה יותר עניינית מחר.. או מחרתיים. כרגע - אני עומדת מול ההודעה שלך בדיוק כמו אותה דמות של שפחה ב"מבחן האהבה".. עם כעס ובוז כבוש, עם בטן הפוכה ובחילה.. ועם אותו מבט אליך כפי שאותה "גיבורה" נשאה אל המאסטר ההוא שלה.. אם קודם חשבתי עליך כעל דום מתחיל ומתלהב שרק זקוק להכוונה.. כרגע הבטן משדרת לי "איש מסוכן כדום".. כי אתה מרגיש לי כמו דום שיעמיד את כנועתו במין.. מבחני אהבה שכאלה. מצטיירת לי דמות דומיננטית עם מבט בוחן שמביט על דמות נשית המתפתלת לרגליו בכאב והוא רק בוחן אותה בדרך אקדמית כהבט על עכבר מעבדה.. אני כותבת עכשיו תגובה ראשונית מהבטן. את התחושות שלי למקרא ההודעה הזו שלך. זה משהו שאני עוד צריכה לעכל ביני לבין עצמי.. בנוסף לכך אני מרגישה נפגעת בשם הרבה אנשים שסערו ורגשו באמת מתוך חשש אמיתי לשלומה של דמות דמיונית. מתוך דאגה כנה. ואני מרגישה פי שתיים מנוצלת ולו משום שה..מבחן הקהילתי הזה שלך נשען על מילים שאני כתבתי. welcome to the real world, nerissa |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 20 שנים •
1 באוק׳ 2004
עכשיו כשהמחקר האקדמי המלומד שלך תם, אולי תספר לנו מה גילית?
כי מה שאני ראיתי היה בסך הכל שיש כאן מגוון דיעות ולא כולם חושבים אותו הדבר. את זה כבר ידעתי קודם וזה לא ממש מאפשר לי לומר משהו לגבי "הגבולות של חברי הקהילה הזו" או "מה שבאמת מניע אותם" |
|
|
| master x(שולט) |
לפני 20 שנים •
1 באוק׳ 2004
יודעת מה, בהחלט מקבל בהבנה את הבחילה שלך ואת העובדה שאת מרגישה פגועה בשם הרבה אנשים שהייתה להם דאגה אמיתית וכנה.
לא נותר לי אלא שוב להתנצל שדרמתי לך להרגיש כך. בסופו של דבר דווקא בגלל שזה אינטרנט ואין פה פגיעה אמיתית של ממש בסופו של דבר באף אחד החלטתי לשאול את מה ששאלתי באופן ששאלתי. שלא יהיה לך ספק וזכותך המלאה להאמין לי או לא שאני רחוק מלהיות אדם שיעמיד את כנועתו במבחנים שכאלה. אל תבלבלי בין השאלה והאופן שהיא נשאלה לבין המציאות. באותה מידה שהסיפורים בכלוב הם פנטזיות שכתבו אנשים אמיתיים לא הופכת אותם בהכרח לתיעוד של המציאות. מעבר למקרה הספיציפי שהיה בדיוני לחלוטין דווקא הניסוח הפרובוקטיבי של השאלה תרם לדעתי לדיון הרבה יותר מרתק אמיתי ונוקב ממה שאחרת היה יכול להיות לגבי הגבולות בבדסמ. מי קובע אותם ומה המניעים שעומדים בעצם מאחורי ההסכמה עליהם. שום שאלה תיאורטית סתמית למרבה הצער לא הייתה חודרת מבחינתי את אותה עטיפה מנומסת שבה עוטפים אנשים כאן את עמדותיהם ואת הצידוק לאותם עמדות. לא רציתי להרחיב כאן בתגובה הנוכחית יותר מידי אבל התאכזבתי כאן מאוד מחלק מהמגיבים והתגובות שלהם שהתגלו כאנשים קטנים מאוד לצד ההתפעלות גדולה מאחרים שאני ממש מצטער ובו זמנית מבין את הכעס המוצדק שלהם כלפי. ולא אין לך מה להרגיש מנוצלת כפליים בגלל שזה נשען על מה שכתבת. באותה מידה הרי יכולתי להישען על הרבה סיפורים אחרים. אותו סיפור פשוט הכיל בתוכו את אותה דילמה שאני קורא כאן שוב ושוב הרצון שלא לאכזב את השולט לבין הרצון הפנימי "האמיתי" של אותו נשלט. הסיבה שדווקא הוא השפיע עלי הייה בגלל שהוא פשוט סיפור חזק, כתוב היטב ומעורר מחשבה. לא חושב שאת אמורה להרגיש רע בגלל זה. |
|
|
פייה{O}
|
לפני 20 שנים •
1 באוק׳ 2004
כשאנשים מפרסמים פנטזיות וסיפורים בכלוב ההנחה הראשונית היא שלא מדובר בסיפור אמיתי.
לעומת זאת - כשאתה מציג שאלה בצורה שנשמעת אמיתית לחלוטין אין שום סיבה לחשוב שזו שאלה היפוטתית. זה לא בסדר לערוך מחקר על אנשים אמיתיים בלי ידיעתם. זה לא בסדר להשתמש בזמן, מחשבה ומרץ של מי שטרחו וענו תשובות רציניות סתם כי מסקרנת אותך האנתרופולוגיה בקהילה. והכי גרוע, עכשיו כל פעם שתועלה איזו שאלה קצת ביזארית אנשים יהססו לטרוח ולהגיב ברצינות כי אולי זה שוב פעם איזה ניסוי חברתי של מישהו. חבל. |
|
|
| Passion Fruit(שולטת){[pfp]} |
לפני 20 שנים •
1 באוק׳ 2004
אני חושבת שאתה ממשיך להסתבך-
..מסטר X..כתב:
ציטוט: בסופו של דבר דווקא בגלל שזה אינטרנט ואין פה פגיעה אמיתית של ממש בסופו של דבר באף אחד החלטתי לשאול את מה ששאלתי באופן ששאלתי.
אני דווקא חושבת שהתגובות כאן מצביעות על פגיעה ממשית. בעיני-אינטרנט היא עוד דרך תקשורת עם אנשים. אנשים אמיתיים לחלוטין. בעלי שלושה ממדים ואינספור רבדים. באתר הזה, אנשים רבים מכירים זה את הכרות אינטימית, לעיתים אף יותר מבני משפחתם וחבריהם בעולם..האמיתי... המקום הזה ואחרים דומים לו ברשת, מהווים לחלקנו את המקום בו הם הכי אותנטיים. אתה מזלזל בנו ובכנותנו. |
|
|
nephele(אחרת)
|
לפני 20 שנים •
1 באוק׳ 2004
בעיני אתה סתם מצטייר כ-"לא אמין".
זה באמת לא הכי קריטי בעולם, אבל איך אפשר לדעת אם דווקא השרשור ההוא לא היה אמיתי ואולי זה המזוייף? ככה זה עם אנשים ש"עובדים" על אחרים... אף פעם אי אפשר לדעת אם הם רציניים או לא... חבל. מקוה שלפחות השגת מה שרצית. לפחות מישהו אחד נהנה מהשרשור ההוא. בהצלחה לך. נפילי. |
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 20 שנים •
1 באוק׳ 2004
אלפי גולשים עכשו
רכשו מחטים מעוגלות
 זוממים וקושרים קשר
לקשור את שפתיך מומלצ להזהר |
|
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 20 שנים •
1 באוק׳ 2004
"סליחה אני ממש מצטער
רק רציתי לבדוק באיזה הספק חשמלי את מתפחמת"
זה רק אחד המשפטים שלא תוכל יותר לומר אחרי שאלפי גולשים עם מחטים מעוגלות ולא מעוקרות יעקבו וימתינו לשעת כושר 24./7 בשקט ברגע אחד שישנה את חייך תמצא עצמך קשור. בשפתיים. וזה לא יהיה ניסוי |
|
|