Tyrell(אחרת)
|
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
Re: גבולות הטרול הארץ ישראלי המצוי בלוסום כתב/ה: Tyrell כתב/ה: בכוח המוח כתב/ה: בלי לקבוע קביעות מרחיקות לכת בשלב הזה, מעניין אותי לשמוע היכן לדעתכם עובר הגבול בשיח אינטרנטי, נניח בתוך קהילת הכלוב, ומה הדרך לטפל בהתנהגות לא נאותה שעברה את הגבול שקבעתם?
האם לדעתכם צריכה להיות סובלנות בשם חופש הביטוי גם לאנשים שמתקשרים באופן שפוגע ומעליב אחרים, ובאופן שמטרתו (נניח) להלבין פנים ברבים? האם לקהילה אינטרנטית יש יכולת, ואולי אפילו חובה, להביע עמדה בנסיבות בהן התנהגות משתלחת כזו, פוגעת בפרטים? מה היתרונות לחופש ביטוי נרחב שמאפשר גם חלקים פוגעניים, מה החסרונות? היכן מוצב הגבול האדום, והאם הוא שונה בכלוב, בגלל האופי המיוחד שבו? חד משמעית לא. אם זה פוגע או מעליב זה הגבול מבחינתי. לא מתאים ואני עם אפס סובלנות לזה. אם הכלוב יאפשר את זה אז אחלה, אני אתמודד עם זה במקום מול הטרול שיבין את מקומו. נמאס מכאלה כבר הבעיה שהם לעולם לא מבינים את מקומם. זאת המהות שלהם - להתסיס להכעיס ולהסיט דיונים חשןבים לדיון לגופם הם עצמם. שיחיו עם עצמם בשלום, לא אגיד לך את מה זה מעניין לי ואם הכלוב סובל אותם אז אחלה אני לא, ואני אעשה הכל כדי להנמיך אותם עם כמה בריוני שזה נשמע מאידך, נעים לראות שכלובי עומד במילתו כלפי כולם וכשצריך לחסום או לדווח הוא מבצע ומאמין לדיווחים ובואו, רובנו יודעים על מי מדובר זה הנושא הכי לעוס שיש פה אבל טרולים שה אכן מכה 11 |
|
|
JunkyRuby{MyLexicon}
|
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
למה נשלח פעמיים? תעלומה!
נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שלישי ינו' 18, 2022 6:06 pm, סך-הכל נערך 2 פעמים |
|
|
|
JunkyRuby{MyLexicon}
|
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
בכוח המוח כתב/ה: האמת היא שגם אם מישהו יגיד לך ברחוב שאת סתומה מעיקה ומכוערת, זה רק בפאקינג רחוב. במרחב הוירטואלי יש יחסים. אנשים אחרים קוראים את זה, והמותקפים עשויים להתבזות מולם. אולי חלק מהם נמצא בעולם האמיתי של אותו אדם. אני לא חושבת שהבחינה של תוקפנות במרחב הוירטואלי עובר בהכרח דרכנו, אלא דרך השאלה בנוגע לנזק/פגיעה אפשרית לאדם ממוצע, אם נוהגים בדרך אלימה או תוקפנית. המעטים שאני מכירה מפה, תאמיני לי, לא משנה מה יכתבו עליי, לא יראו אותי באור אחר ובטח שלא אתבזה מולם… אני מניחה שזה תקף גם ליתר האנשים שהם לא את ואני 
טרולים לרוב יעשו הכל כדי להלהיט רוחות ולעצבן בכוונה, גם אם הם לא בהכרח מחזיקים בכלל בדעות האלו אגב… לכן אני באמת לוקחת הכל בערבון מוגבל. אני מאוד מעריכה מה שיש לחברים שלי לומר, או אנשים שיש לי קשר איתם מחוץ לרקע השחור, לניקים בכלוב? לא משנה כמה הם נחמדים או לא, יש לי הרבה פחות סנטימנט… |
|
|
| היפה_בנשים |
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
ניצחון הטרולים. עמוד 5 בדיון עליהם... ובסופו של דבר, אתם מאכילים אותם, כולל אחת כאן שלא הבינה מדוע "טרול" חסם אותה. זה בדיוק הצומי שאותה הם מחפשים. תתעלמו. חושבים שפגעו בכם באופן אישי? אם זה בבלוג - תמחקו, אם זה כאן - תדווחו. כמה פשוט.
|
|
|
DRAMA QUINN
|
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
היפה_בנשים כתב/ה: ניצחון הטרולים. עמוד 5 בדיון עליהם... ובסופו של דבר, אתם מאכילים אותם, כולל אחת כאן שלא הבינה מדוע "טרול" חסם אותה. זה בדיוק הצומי שאותה הם מחפשים. תתעלמו. חושבים שפגעו בכם באופן אישי? אם זה בבלוג - תמחקו, אם זה כאן - תדווחו. כמה פשוט.
שאלה טכנית - איך מדווחים בפורום? |
|
|
| היפה_בנשים |
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
Queen Alyx כתב/ה: היפה_בנשים כתב/ה: ניצחון הטרולים. עמוד 5 בדיון עליהם... ובסופו של דבר, אתם מאכילים אותם, כולל אחת כאן שלא הבינה מדוע "טרול" חסם אותה. זה בדיוק הצומי שאותה הם מחפשים. תתעלמו. חושבים שפגעו בכם באופן אישי? אם זה בבלוג - תמחקו, אם זה כאן - תדווחו. כמה פשוט.
שאלה טכנית - איך מדווחים בפורום? מדווחים לכלובי. לאחרונה הוא עובד קשה במחיקת פוסטים (אפילו תמימים) גם בבלוגים. |
|
|
Alatar(שולט){Foxy LAB}
|
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
שקנאי כתב/ה: בעיני זו שאלה קלאסית של חופש הביטוי. ובכלוב, חופש הביטוי חשוב במיוחד. וחופש הביטוי, זה לא החופש לקרוא דעות דומות לשלך, או לקרוא זוויות מעניינות או השקפות חדשות או נקודות מבט מרתקות על הסטיה הקרובה ללבך. חופש הביטוי נבחן מול דעות מעצבנות, מטרידות, מטומטמות, שמוגשות במינון מופרז, במקומות שלא נח לנו לפגוש אותן וברגעים שלא נח לנו לקרוא אותן.
שם נבחן חופש הביטוי. כולנו אנשים בוגרים. מי שמחליט (או מחליטה) לכתוב בכלוב, פותח את עצמו, את משנתו, את קרביו, את הבדסמ שלו, את האגו שלו, את הבטחון העצמי שלו, את ההומור שלו, את דימוי הגוף שלו ואת איכויותיו כמאהב, כשולט, כנשלטת, ככותב, כאחר, ואת כל שאר המרכיבים של אישיותו למבחנם האכזרי של הקוראים. הם יכולים להגיב בתבונה, בחום, בעקיצה, בארסיות. יש עוד שלל גוונים לסקאלה עליה מונחות התגובות האפשריות. הם יכולים לאהוב או להתעלם. הם יכולים לשלוח הודעה פרטית עם הזמנה לקפה או לאורגיה. עלבון, מבוכה, בלבול, שהם מנת חלקו של מי שמקבל תגובה מגעילה, אינם מצדיקים סתימת פיות. גם לא הקבס שאנחנו חשים למקרא תגובות פוגעניות, מבזות ואלימות. בעיני, ההצדקה לסתום למישהו את הפה (שלא במסגרת סשן...) נמצאת רחוק משם, כשהאמירה שבמבחן היא מסיתה לפגיעה של ממש בגופו או נפשו של מישהו, או שהיא בעצמה פוגעת עד כדי כך שאדם בוגר לא יוכל לשאת את הפגיעה. "חופש הביטוי" אינו מושג אבסולוטי. בכל מקום יש הגבלה לחופש הביטוי, בין אם בעולם הווירטואלי או האמיתי, ואם זה בישראל או בארה"ב עם התיקון הראשון שלה לחוקה. כמו שיש קו (משפטי) בין הבעת דעה להוצאת דיבה, כמו שיש קו (משפטי) בין קריאה לפעולה לבין הסתה לאלימות, כמו שיש קו בין שיחה לשידול לדבר עבירה - כך יש הבדל בין דעות שאינן תואמות את שלי (כמו זאת שלך, בדיון הזה פה) ובין הטרלה, שמטרתה אינה פלורליזם מחשבתי, אלא פגיעה מכוונת באדם/קבוצה וחטיפת דיון ציבורי בעזרת טקטיקות דומות. קשה לקבוע תמיד האם תגובה היא "סתם מגעילה" או שהיא מבזה, אלימה ופוגענית, מכיוון שהדברים האלה סובייקטיבים, וכל אחד יכול לקחת את זה לכיוון שלו. דוגמאות מצוינות אפשר לראות בדיון הזה -- החל מ"לחסום", המשך ב"דווח" וכלה ב"התעלם". אבל אם יש אדם ספציפי שבאופן עקבי התגובות שלו הן כאלה - אפשר להניח ברמה גבוהה של בטחון שחופש הביטוי זה לא מה שחשוב לו, ואני לא מוצא סיבה בעולם להמשיך לאפשר לו לזהם את המרחב הציבורי. |
|
|
|
DRAMA QUINN
|
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
Alatar כתב/ה: שקנאי כתב/ה: בעיני זו שאלה קלאסית של חופש הביטוי. ובכלוב, חופש הביטוי חשוב במיוחד. וחופש הביטוי, זה לא החופש לקרוא דעות דומות לשלך, או לקרוא זוויות מעניינות או השקפות חדשות או נקודות מבט מרתקות על הסטיה הקרובה ללבך. חופש הביטוי נבחן מול דעות מעצבנות, מטרידות, מטומטמות, שמוגשות במינון מופרז, במקומות שלא נח לנו לפגוש אותן וברגעים שלא נח לנו לקרוא אותן.
שם נבחן חופש הביטוי. כולנו אנשים בוגרים. מי שמחליט (או מחליטה) לכתוב בכלוב, פותח את עצמו, את משנתו, את קרביו, את הבדסמ שלו, את האגו שלו, את הבטחון העצמי שלו, את ההומור שלו, את דימוי הגוף שלו ואת איכויותיו כמאהב, כשולט, כנשלטת, ככותב, כאחר, ואת כל שאר המרכיבים של אישיותו למבחנם האכזרי של הקוראים. הם יכולים להגיב בתבונה, בחום, בעקיצה, בארסיות. יש עוד שלל גוונים לסקאלה עליה מונחות התגובות האפשריות. הם יכולים לאהוב או להתעלם. הם יכולים לשלוח הודעה פרטית עם הזמנה לקפה או לאורגיה. עלבון, מבוכה, בלבול, שהם מנת חלקו של מי שמקבל תגובה מגעילה, אינם מצדיקים סתימת פיות. גם לא הקבס שאנחנו חשים למקרא תגובות פוגעניות, מבזות ואלימות. בעיני, ההצדקה לסתום למישהו את הפה (שלא במסגרת סשן...) נמצאת רחוק משם, כשהאמירה שבמבחן היא מסיתה לפגיעה של ממש בגופו או נפשו של מישהו, או שהיא בעצמה פוגעת עד כדי כך שאדם בוגר לא יוכל לשאת את הפגיעה. "חופש הביטוי" אינו מושג אבסולוטי. בכל מקום יש הגבלה לחופש הביטוי, בין אם בעולם הווירטואלי או האמיתי, ואם זה בישראל או בארה"ב עם התיקון הראשון שלה לחוקה. כמו שיש קו (משפטי) בין הבעת דעה להוצאת דיבה, כמו שיש קו (משפטי) בין קריאה לפעולה לבין הסתה לאלימות, כמו שיש קו בין שיחה לשידול לדבר עבירה - כך יש הבדל בין דעות שאינן תואמות את שלי (כמו זאת שלך, בדיון הזה פה) ובין הטרלה, שמטרתה אינה פלורליזם מחשבתי, אלא פגיעה מכוונת באדם/קבוצה וחטיפת דיון ציבורי בעזרת טקטיקות דומות. קשה לקבוע תמיד האם תגובה היא "סתם מגעילה" או שהיא מבזה, אלימה ופוגענית, מכיוון שהדברים האלה סובייקטיבים, וכל אחד יכול לקחת את זה לכיוון שלו. דוגמאות מצוינות אפשר לראות בדיון הזה -- החל מ"לחסום", המשך ב"דווח" וכלה ב"התעלם". אבל אם יש אדם ספציפי שבאופן עקבי התגובות שלו הן כאלה - אפשר להניח ברמה גבוהה של בטחון שחופש הביטוי זה לא מה שחשוב לו, ואני לא מוצא סיבה בעולם להמשיך לאפשר לו לזהם את המרחב הציבורי. וואו תשובה מעולה ומנוסחת יפה 
|
|
|
ScatNerd
|
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
הגבול לדעתי מגיע כאשר מנסים לפגוע במישהו באופן אישי, או בקבוצה מסויימת. זה לא יאה בשיח ציבורי.
(גם להגיד למישהו שהיה יותר טוב אם הוא לא היה כאן זה לא יפה וצריך להיות אסור לדעתי). ואם מישהו כותב דברים שלא קשורים בכלל לנדון רק בכדי להציף את השרשור אז זו גם עילה להסרה/ חסימה (זו הטרלה לשמה). זה תפקידם של מנהלי האתר לעשות את הדברים האלה ולקבוע מה לא עומד בגבולות שלהם, לא של אף אחד מאיתנו. ואני גם חושב שזה לא יפה ללעוג למישהו בבלוג שלך, גם אם הוא פגע בך או עשה משהו שלא מתאים לך. אני רואה את התופעה הזאת כאן הרבה, שמפרסמים התכתבות עם משתמש אחר (בהסתרת השם כמובן) כדי לעשות לו שיימינג. גם אם לא יודעים מי זה אותו בן אדם, זה עדיין שיימינג מבחינתי וצריך להיות אסור ע"י מנהלי האתר. לפעמים זה אפילו כתוצאה מהתכתבות תמימה שלא היה בה שום כוונה לפגוע. אפשר פשוט להתעלם (או לדווח/ לחסום), לא צריך להראות לכל העולם. אני לא יכול לדמיין מצב שאני אקח ללב משהו שמישהו שאני לא מכיר באתר אינטרנט אמר לי/ עליי. אני לא לוקח ללב דברים שאנשים שאני כן מכיר אומרים לי בפנים אז כאן בכלל.. אני לא אסתום פה של אף אחד ואם מישהו יגיב לי לפוסט דעה נוקבת, אפילו על גבול ההעלבה אני לא אמחק ולא אחסום אותו. אם יהיה לי מה להגיב אני אגיב ואם לא אז לא. |
|
|
|
DRAMA QUINN
|
לפני שנתיים •
18 בינו׳ 2022
BizarreMind כתב/ה: הגבול לדעתי מגיע כאשר מנסים לפגוע במישהו באופן אישי, או בקבוצה מסויימת. זה לא יאה בשיח ציבורי.
(גם להגיד למישהו שהיה יותר טוב אם הוא לא היה כאן זה לא יפה וצריך להיות אסור לדעתי). ואם מישהו כותב דברים שלא קשורים בכלל לנדון רק בכדי להציף את השרשור אז זו גם עילה להסרה/ חסימה (זו הטרלה לשמה). זה תפקידם של מנהלי האתר לעשות את הדברים האלה ולקבוע מה לא עומד בגבולות שלהם, לא של אף אחד מאיתנו. ואני גם חושב שזה לא יפה ללעוג למישהו בבלוג שלך, גם אם הוא פגע בך או עשה משהו שלא מתאים לך. אני רואה את התופעה הזאת כאן הרבה, שמפרסמים התכתבות עם משתמש אחר (בהסתרת השם כמובן) כדי לעשות לו שיימינג. גם אם לא יודעים מי זה אותו בן אדם, זה עדיין שיימינג מבחינתי וצריך להיות אסור ע"י מנהלי האתר. לפעמים זה אפילו כתוצאה מהתכתבות תמימה שלא היה בה שום כוונה לפגוע. אפשר פשוט להתעלם (או לדווח/ לחסום), לא צריך להראות לכל העולם. אני לא יכול לדמיין מצב שאני אקח ללב משהו שמישהו שאני לא מכיר באתר אינטרנט אמר לי/ עליי. אני לא לוקח ללב דברים שאנשים שאני כן מכיר אומרים לי בפנים אז כאן בכלל.. אני לא אסתום פה של אף אחד ואם מישהו יגיב לי לפוסט דעה נוקבת, אפילו על גבול ההעלבה אני לא אמחק ולא אחסום אותו. אם יהיה לי מה להגיב אני אגיב ואם לא אז לא. להראות התכתבויות שהן פניות לא נאותות או תגובות בבלוג מגעילות זה להראות מה האנשים כתבו אם הם לא עומדים מאחורי הדברים שכתבו שלא יכתבו אותם והלוואי והיה אפשר לפרסם עם שם כמו חתימה של אומן על היצירה רק במקום אומנות זה חרא |
|
|