גבולות הטרול הארץ ישראלי המצוי

ScatNerd • 18 בינו׳ 2022

אם מישהו כתב לך משהו באופן פרטי זה לא עניין של אף אחד אחר לראות את זה. וגם את אם היית מתכתבת עם מישהו והוא היה מחליט לפרסם את זה רק כי משהו שאמרת לא נראה לו לעניין, זה לא היה לך נעים. וזה רק מראה על חולשה לפי דעתי.

ואני אסיים במשפט הזה: "איזהו הגיבור הכובש את יצרו" יצר = כעס, עלבון, רצון לקבל אהדה של אחרים..וכו'.
אני יכול להגיד הרבה דברים לא נעימים על אחרים אבל צריך לדעת מתי לסתום את הפה ולהמשיך בעניינים שלך. ועכשיו זה הרגע להמשיך בשלי. המשך דיון מהנה.

ScatNerd • 18 בינו׳ 2022

שקנאי • 18 בינו׳ 2022

אני אענה ל – ALATAR ולבכח המוח ביחד.

אני מסכים שחופש הביטוי הוא ערך יחסי ולא ערך מחלט. אבל דווקא משום כך, צריך להזהר מאוד במגבלות שמטילים עליו. לסתום למישהו את הפה (כלומר בכלוב – למחוק את מה שהוא כותב, או למנוע ממנו לכתוב), זו פגיעה קשה מאוד בחופש הביטוי. חופש הביטוי נועד אמנם לאפשר שיח פלורליסטי, אבל לא רק. החירות של הטרול להתבטא היא בעלת משקל בעיני, גם אם דבריו נתפסים כרעילים, כמבזים, פוגעניים על ידי מרבית הקוראים. עדיין יש לו את החירות הזו. ואחסוך לכם את הסקירה ההיסטורית של אמירות שנשמעו לבני הזמן והמקום ככופרות בעיקר או בוגדניות או הרסניות ובמבט לאחור נראות שונות לחלוטין מכך. אמירות ששינו את פני האנושות.

מי יקבע מה מזהם את המרחב הציבורי? מי יחליט מי יוכל להישמע ומי יושתק? נקים ועדה? נקיים הצבעה?

גם אם לכותב הדברים יש מניע שנתפס בעינינו כפסול, או שהוא רוצה לפגוע, להקניט, להעליב – זו זכותו. גם אם הוא רוצה למשוך תשומת לב בדרך שלא נראית לנו, ומעצבנת, זו זכותו. מי שזה לא מוצא חן בעיניו, יוכל באופן אישי לגבות ממנו מחיר על אמירות כאלו, אפשר לא להתחבר אליו, אפשר לענות לו או להתעלם ממנו, לא ליצור עימו קשרים, לא להזמין אותו למסיבות, לא להזדיין איתו, לא להחליף איתו מתכונים לפשטידת קוגל, אבל להשתיק אותו, למה? כי יהיה לנו יותר נעים בכלוב בלעדיו?

DRAMA QUINN • 18 בינו׳ 2022

הזכות והצפייה לפרטיות היא כאשר יש שיח פרטי/אינטימי בין שני אנשים
אבל בשביל זה צריך להיות דו שיח
אם מישהו פנה אלי והציע לי הצעות מגונות שכתובות לי כגבולות בפרופיל, או אם מישהו פנה אלי בצורה מזלזלת, אני לא רואה את זה כדו שיח או כשיחה פרטית ואין כאן שום ציפיה או זכות לפרטיות עליה אני צריכה לשמור וזו זכותי להתלונן על זה בבלוג שלי כמה שאני מוצאת לנכון

בכוח המוח​(שולטת) • 18 בינו׳ 2022

זה לך שקנאי:
1. אף אחד עוד לא נולד עם זכות קנויה להביע את עצמו בכלוב. אני יכולה להקים פורום שמותר לכתוב בו תגובות רק בשפת הב', או בחרוזים, ומי שלא יעשה את זה יעוף. על איזה חופש הביטוי אנחנו מדברים כאן? רק כי מלעיטים אותנו באמירה שמדובר בפגיעה חמורה?
2. אם אני מבינה נכון, החברה צריכה להיות טולרנטית גם משום שהאמירות האלה אולי ישנו את פני ההיסטוריה. ובכן, נראה לי שלא ממש כדאי לך לבנות על זה. (:
3. השאלה מי יקבע ומה תהיה התגובה היא שאלה בפני עצמה, ולא סיבה לא לטפל בבעיה שצומחת במרחב ציבורי.
4. הכי חשוב נוגע לפסקה האחרונה שלך, למה זו זכותו של אדם לפגוע, לבזות ולהעליב אם זו הסיבה לביטוי שלו בפורום? (: וד"א, אתה מציע סנקציות מסויימות, חלקן פשוט יעכירו את הפורום.

MagisterDolor​(שולט) • 18 בינו׳ 2022

מבחינתי "הטרלה" היא הצגת דעה פרובוקטיבית שאינה שלי, על מנת לגלות אנשים שמחזיקים בדעה דומה.
זהו כלי מאוד אפקטיבי עבורי, ואני נוטה לעתים להשתמש בו בדיונים רציניים.
המחיר שאני משלם הוא שאלו שאינם מכירים אותי עלולים לחשוב שזו אכן הדעה בה אני מחזיק,
אבל בדרך כלל לא כל כך אכפת לי מה זרים חושבים עליי, והתועלת (עבורי) גדולה מהנזק.
כיוון שמדובר בדעה בלבד,
פרובוקטיבית ככל שתהיה,
אני מניח שזה נכלל בגבולות חופש הביטוי,
ואני מקווה שאנשים כאן לא נפגעים מדעות שונות שעלולות להיות מנוגדות לדעתם.
לצערי פתיתי שלג לא חסר, אבל זו כבר בעיה שלהם

פרלין​(נשלטת){ש} • 18 בינו׳ 2022

למה זאת לא סיבה טובה?
למה יש להייסברג זכות לבייש ולפגוע? למה? כי הוא יכול?
אני באמת לא מצליחה להבין את ההגיון הזה. למה אני אמורה להכיל אמירות אישיות על המשקל שלי ועל המראה שלי בפורום ציבורי על ידיו? אני באמת לא מצליחה להבין את ההגיון שלך.
מילא, היו נאמרים דברים של טעם, אבל זה אך ורק ירידות והעלבות. אנחנו ביסודי? שוב נידונו לחלוק מרחב עם בריונים שאין מה לעשות בקשר אליהם?
זה לא נשמע לי הגיוני בשום צורה.

heisenberg​(שולט){כלובי } • 18 בינו׳ 2022

1) לכל מי שיש מנוע זהב יש לו זכות קנויה.
2)את לא יכולה להקים פורום או להעיף מישהו מפורום את יכולה לפתוח נושא בפורום, וכולם יכולים להגיב בו גם אנשים שחסמת.
3)טולורנטית שמולורנטית זה הכלוב פה אנשים בוחרים להיעלב או לא, אם אתה לא עומד בחום צא מהמטבח.
4) מי שקובע מה תהיה התגובה זה האדם שלקח את התגובה יותר מידי קשה, אני מציע לו לשתות כוס מים קרים וזה יעבור לו.
5) לכל אחד יש זכות ביטוי, להגיד לאנשים את האמת בפנים זה לא ביזוי או העלבה, אם אני רואה מישהו שמן ואני אומר לו אתה שמן אני משקף לו את האמת ואומר לו מה שאני חושב עליו, הרוב רואים באמת משהו פסול ומאמינים רק בצביעות וחנופה.
6) מה את חושבת על מצב החסה בשטחים? 🤔

פרלין​(נשלטת){ש} • 18 בינו׳ 2022

איזו היתממות הייסברג, עלוב מאוד.

JunkyRuby{MyLexicon} • 18 בינו׳ 2022

פרלין, ברור לך שהמטרה שלו היא פשוט צומי?
כשמישהו כותב לי שאני ונילית בכלל, אני נעלבת? מתביישת?
כשמישהו כותב לי שאני במערכת יחסים מתעללת אני נפגעת?
לא.
יודעת למה?
כי על הזין שלי מה אדם זר חושב עליי.
(זה מאוד קשה להיות גם ונילית וגם נשלטת מוכה באותה נשימה, מלא תחזוקה!!)

את ממש לא חייבת להכיל או לקבל את זה אבל גם אי אפשר לעצב מרחב וירטואלי שיהיה בדיוק כמו שאנחנו רוצים… אלא אם נפתח אתר פרטי או משהו כזה.

אנשים מגעילים יהיו פה בדיוק כמו בכל מקום…
ככל שהדיון מתקדם אני נוטה קצת לשנות את דעתי ולחשוב שיש דברים שאולי כן שווה להטיל עליהם סנקציות, אבל איך תסנני את הבכיינים התורנים שמדווחים על כל פיפס שלא נראה להם?

(שלפעמים זה סיפורי פנטזיה שלא באים להם טוב, אקטים שהם לא מתחברים אליהם, 'כאן זה מרחב נשי תעוף מפה', וכו וכו)