| master x(שולט) |
לפני 20 שנים •
6 באוק׳ 2004
Re: בידיאסם=סאדיזם, האמנם? נסיך קטן (מאסטר) כתב/ה: מה שחשוב ברמה המהותית זה שבידיאסאם אינו כולל סאדיזם אמיתי.
יתכן שאדם בעל נטיות סאדיסטיות יפיק הנאה מכאבו של אחר. אבל אם זה יעשה בקודים של בידיאסמ ssc. זה לא יחשב לאקט "סאדיסטי" במובן נמקורי של המלה. מה שקורה בנפש הדומיננט אינו רלבנטי לעניין, מה שרלבנטי זו התנהגותו בפועל. בואי לא נזדהם במושגים לא נכונים. נסיך קטן אני שמח אומנם מהדיון המתפתח כאן אבל לדעתי בסופו של דבר גם אם כוונותיך נכונות וטובות יש לך טעות בסיסית באשר למה שכתבת כאן. אני ארחיב בנושא ואביע את דעתי המלאה בתגובה קצת יותר ארוכה בהמשך לשני השירשורים שפתחתי בפורום ציוד אבל למרות ההבנות בנך לבין נריסה נדמה לי שעדיין נשארו חחילוקי הדעות בעינם. בניגוד למה שכתבת כאן הנאה סדיסטית מכאבו של האחר היא תוצאה של אקט סדיסטי וזהו המובן המקורי של המילה. מה שקורה בנפש הדומיננט הינו רלוונטי כמו גם התנהגותו בפועל. חוסר הרצון שלך להשתמש במושגים הנכונים יוצר דווקא את אותו זיהום ממנו אתה מבקש להתרחק ולכן התעקשותה המובנת של נריסה באשר לפחד שאתה משדר באשר לשימוש נכון במושג הבדסמ. נכון הוא בסופו של דבר שכולנו נסכים בקווים כלליים עם הדרך הנכונה לגבי כללי התנהגות בעולם הבדסמ (באשר לצורך בהסכמה של שני הצדדים וכדומה) אבל שלא יהיה לך ספק קשה אולי ככל שזה ישמע לך הצורך שלך בשליטה וההנאה שנובעת מכך נובעת מאותו מקום בנפש שהיה קיים אצל דה סאד למרות השוני במבנה האישיות ובביטויים שלה. סאדיזים הוא סאדיזים הוא סאדיזים כך או אחרת כמו גם באשר למאזוכיזים. כל השאר הוא עניין של מינונים מוסכמים חבל להתעקש שזה לא כך בסופו של דבר לא כל סאדיסט משול להמרקיז דה סאד והיה רצוי שהראשונים שיבינו את זה יהיו דווקא מי שחברים בקהילה הזו. |
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 20 שנים •
6 באוק׳ 2004
על סאדיזם, DSM והגדרות
הגדרה מילונית - סאדיזם פירושו הפקת ריגוש או הנאה מינית מגרימת כאב לאדם אחר.
ה-DSM-IV (והגרסה שהחליפה אותו - DSM-IV-TR) מגדירים סאדיזם מיני כפאראפיליה (נטיה, בעברית), ומשתמשים בהגדרה הבאה, ולא בזו שצוטטה לעיל, ונכללה עד גרסת DSM-III:- Sexual Sadism Individuals with this Paraphilia use sexual fantasies, urges, or behaviors involving infliction of pain, suffering or humiliation to enhance or achieve sexual excitement. Diagnostic criteria for 302.84 Sexual Sadism A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving acts (real, not simulated) in which the psychological or physical suffering (including humiliation) of the victim is sexually exciting to the person. B. The person has acted on these urges with a nonconsenting person, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty. ההגדרה נלקחה מאתר המספק את ה-DSM-IV-TR, ונמצאת בקישור הבא: http://www.behavenet.com/capsules/disorders/sexsadismTR.htm ניתן גם למצוא יורת הסברים על הרקע לשינוי בהגדרות כאן:- http://www.unrealities.com/adult/ssbb/v.htm כלומר, כל עוד מתקיים רק התנאי הראשון, ואינכם עושים זאת בצורה שאיננה SSC, ונטיתכם לבדסם איננה מפריעה לקיום חיים תקינים - אינכם יכולים להיות מאובחנים כסובלים מ-302.84. צריך לזכור שהגדרות של נטיות הן הגדרות חברתיות - פעם בחברה המערבית גם אוננות, מין אנאלי ומין אוראלי נחשבו לסטיה חמורה, כזו שדורשת טיפול ותיקון, ושעיסוק בה עלול לגרום נזק בלתי הפיך לאדם ולחברה (ויש עוד אי אילו מדינות ומחוזות בארה"ב שבהן הן עדין אסורות). [ לגבי הציטוט שהובא כאן - כנראה שהוא לקוח מאתר שלא טרח לעדכן את ההגדרות לפחות מאז המעבר מ-DSM-III (שלפיו כולנו סוטים הדורשים טיפול) ל-DSM-IV (שלפיו כל מי שמאמין ומבצע SSC, הוא אדם בריא בעל נטיה שהאגודה האמריקאית לפסיכיאטריה חיה עמה בשלום) ] ואישית, אינני אוהב לגרום כאב לאדם אחר, אני נהנה ממה שהכאב גורם לאדם שעימו אני משחק - איך ה-DSM מעכל את זה?! [B] לגבי סרטי סנאף - גבירותי ורבותי, בוקר טוב - אין חיה כזו! למעונינים לקרוא מעט יותר על המונח, מקורותיו ומדוע הוא אגדה אורבנית:- http://www.snopes.com/horrors/madmen/snuff.htm |
|
|
נסיך קטן (מאסטר)(שולט)
|
לפני 20 שנים •
6 באוק׳ 2004
זאולופון
כתבת:
ציטוט: נדמה לי שמכאן עולה שבניגוד למה שנאמר פה, לא ההתנהגות היא החשובה לצורך הגדרת הסאדיזם אלא בדיוק מה שקורה בנפש האדם. לכן גם אנחנו, ה"סאדיסטים המתורבתים", הננו סאדיסטים לכל דבר ועניין.
מה שנכון הוא שהסאדיזם המתורבת שלנו והאופן בו הוא מבוטא שונה במקצת מהסאדיזם הקלאסי, ואולי ראוי להפריד בין המושגים. וזה בהתייחס להגדרות ה DSM. אבל קראת בעצמך את מה שציטטת?! המממ... מסתבר שלא (קרא שוב). הגדרת הסאדיזם שהבאת, וכל הגדרה רשמית אחרת כוללת בתוכה תיאור התנהגות. יותר מזה, ההתנהגות היא המגדיר העיקרי. ולכן: סאדיסט "מתורבת" או סאדיסט "לא מתורבת" כדבריך, הינו לא מי שמרגיש כך או אחרת אלא נבחן לפי התנהגותו. זאת ועוד,טענתי הייתה שצריך להפריד בין סאדיזם כפי שתיארת יפה בקטע (התעללות קשה לרבות רצח) להתנהגות מינית לגיטימית תחת קוד הssc בבידיאסמ. מונח אפשרי יכול להיות בידיסיאמיסט אבל הוא מעט שובר שיניים. מה שבטוח זה לא סאדיזם כפי שמופיע במילון וב DSM אולי כדאי לפתוח שרשור כדי לקבל הצעות לשם קליט והולם? 
|
|
|
|
נסיך קטן (מאסטר)(שולט)
|
לפני 20 שנים •
6 באוק׳ 2004
Dan_Kapp
ראשית, תודה על הציטטה המדוייקת והעדכנית שמסבירה את עמדתי בדרך החדה ביותר וכבונוס "משחררת" חלק נכבד מהקהילה מהתווית של "סאדיסטים" במובן המקורי של המלה.
שנית,איך אפשר "להוכיח" שאין סרטי סנאף?! אנשים נעלמים, אנשים נאנסים, נחטפים ומעונים. כל אלה ידועים. איך אפשר לקבוע שמקרים כאלה לא מצולמים ע"י חלק מהפושעים? לדעתי זה לחלוטין בלתי ניתן להוכחה. יתכן שהתופעה מצומצמת מכפי שחושבים אבל להוכיח שהיא אינה קיימת... לא הגיוני. |
|
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 20 שנים •
6 באוק׳ 2004
נסה לקרוא את המאמר על אגדות אורבניות
הקישור שהבאתי לגבי סרטי סנאף לקוח מאתר של אגדות אורבניות.
זהו אתר המוקדש לאיסוף אגדות אורבניות - תוכל למצוא שם הרבה מאד אגדות שבטוח כבר שמעת יותר מפעם אחרת, וההסבר בקישור שהבאתי מקיף ובעיני ממצה. מדהים עד כמה קל לנו להאמין שמה שאנחנו רוצים להאמין בקיומו, גם אם הוא נורא כמו סרטי סנאף... |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 20 שנים •
7 באוק׳ 2004
ראשית, תודה לדאן קאפ על התיקון. אכן הגרסה המעודכנת יותר טובה ליהודים (ותודה גם על הקישור למאמר על סרטי הסנאף, מעניין למדי).
נסיך קטן, Individuals with this Paraphilia use sexual fantasies, urges, or behaviors involving infliction of pain, suffering or humiliation to enhance or achieve sexual excitement. משמע, די בפנטזיות או בדחפים בכדי להחשב סאדיסט. אמת היא שבמידה והפנטזיות או הדחפים הנ"ל אינם גורמים מצוקה לסאדיסט או לסביבתו (סעיף B אינו מתקיים) אין אבחון של הסאדיזם כהפרעה, אך זה אינו נראה לי רלוונטי להגדרת הסאדיזם עצמו. הסעיף הזה פשוט מפריד בין מצב בו הסאדיזם הינו הפרעה המצריכה טיפול לבין מצב בו הוא לגיטימי. אני מסכים שייתכן באמת שיש מקום להעניק שם אחר לסאדיזם הלגיטימי שלנו (וצריך לשאול עד כמה באמת הוא רחוק מהסאדיזם המקורי. האם הוא שונה במהותו או שזו אותה גברת שלובשת עליה אדרת של מוסר, מוסכמות חברתיות וחמלה). |
|
|
|
נסיך קטן (מאסטר)(שולט)
|
לפני 20 שנים •
7 באוק׳ 2004
זאולופון
הדבר החשוב והרלבנטי נעלם מעיניך.
חוסר ההסכמה. B. The person has acted on these urges with a nonconsenting person, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty. זו ההתנהגות הנדונה.לא התנהגות מינית שיש בה הפקת עונג מכאבך שלך או מכאב הזולת. על זה אין ויכוח ולא היה ויכוח כלל. |
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 20 שנים •
7 באוק׳ 2004
נעלם? דווקא התייחסתי אליו באופן ספציפי. אבל אנחנו מתחילים לטחון מים פה ונראה לי שמוטב לסיים.
|
|
|
מישלי
|
לפני 20 שנים •
8 באוק׳ 2004
רק רגע !!!
אני מגיבה בעיקר להודעה הפותחת בפוסט, שני דברים:
ראשית, צמד המילים סאדו-מאזו, לא הולך יחד במציאות... סאדיסט "אמיתי" לא יהנה במחיצתו של מאזוכיסט. שכן הסאדיסט נהנה מסבלו של האחר, והמזוכיסט אמנם יכאב, אך יהנה מכך (הסאדיסט לכן לא יבוא על סיפוקו). שנית, (וכפועל יוצא מהתגובה הראשונה) מה שאנחנו מכנים - בדס"מ - הוא משחק !!! הכנסת ה - SSC לתמונה, הופך את כל העיניין מ"אמיתי" למשחק.... ועל כן אנחנו מרגישים מוסריים ואתיים במה שאנחנו עושים כאן - כי זה רק משחק ! משחק מדהים, מרגש ומיוחד.... אך עדיין משחק ! אני אומרת את הדברים כאחת שבדס"מ אצלה בראש מגיל 3, זכרונות מגילגולים קודמים, זה חלק אינטגרלי ואמיתי בחיים שלי, אבל זה הבונוס, התבלין.... |
|
|
Homelander(שולט)
|
לפני 20 שנים •
8 באוק׳ 2004
נסיך קטן,
מסתבר שראשינו הנסיכותיים, דומים במיוחד- הבט בנושא הבא (שאותו פתחתי די מזמן): http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=3716&highlight=
זה יתן לך הרחבה נוספת בנידון עליו דיברת. |
|
|