נראות

fkfkeoeofkfk • 23 בנוב׳ 2022

את היית רוצה להיות עם גבר שאת לא נמשכת אליו?

עם כמה שזה "שטחי" חיצוניות ולמשיכה שקשורה אליה יש חשיבות.

anyzeany • 23 בנוב׳ 2022

פיקאצ'וית יקרה, את מאוד אמיצה וכנה והשאלה שלך מאוד משמעותית דווקא כאן, ודווקא בעידן שלנו כיום, שמקדש סגידה לרזון מבעד לריטוש/פוטושופ/וואטאבר.
אם בכלל יש לי זכות לענות לשאלתך, אענה לך שאסור לך לעולם להתפשר על האמת שלך ופועל יוצא מתוכה הוא הגוף שלך והנפש שלך.
מי שרוצה בך, חייב לקבל אותך כפי שאת ובכוונה טהורה מבלי לנסות לשנות אותך או "לרמוז" לך קלישאות על משקל גופך.
אישית, אני לא אובייקטיבי כי תמיד נמשכתי לנשים אמיתיות ולא לקולבים.

פרלין​(נשלטת){ש} • 24 בנוב׳ 2022

שים לב שזה לא מה שהפוסט מדבר עליו… זה בדיוק העניין. יש פה שאלה שהיא אישית וגם כללית. (אבל תכלס גם הכלליות שלה די אישית.)

הכותבת שאלה:
1. אם היא אמורה להשתנות פיזית כדי שמישהו ימשך אליה?
2. אם גברים נמשכים רק לנשים רזות?

למה התשובה שגם נשים נמשכות רק לגברים רזים (ובהזדמנות זאת לעקוץ שולטות כי למה לא) רלוונטית?

פרלין​(נשלטת){ש} • 24 בנוב׳ 2022

ועכשיו ראיתי את התמונה שלך ובאמת, אתה סתם מדבר מתוך אג׳נדה. ביאסת 😔

Exaltation​(אחר) • 24 בנוב׳ 2022

"כדי למצוא אהבה אני צריכה לעשות ניתוח? או לרעוב? רק כי הצד השני מפנטז על type מסוים וזה הופך אותי ללא טובה"

מה יותר רפרנס ישיר מזה לטענה שגברים הם שטחיים?
אז לא זה לא *רק* הצד השני, זה שני הצדדים.

ואילו הרבה יותר קיצוני אצל נשים, יש הרבה גברים רוסים שנמשכים למלאות והרבה פחות נשים רזות שיוצאות עם מלאים

פרלין​(נשלטת){ש} • 24 בנוב׳ 2022

גברים רוסים? 😁

לא בטוחה שהיא יצאה פה באיזו האשמה גורפת… אבל יכול להיות שכן. אני קוראת בעיניים אחרות כנראה.

אני מכירה הרבה נשים שנמשכות לגברים שמנמנים והרבה נשים שבכלל לא נמשכות לגוף. אני גם מכירה הרבה נשים שמתייחסות לגובה כמו לפרמטר בל יעבור ואם אתה שואל אותי, זה הרבה יותר שכיח ודי אכזרי. (ומטופש, בעיניי)

האמת היא שבסופו של דבר זה לא באמת משנה, כי כולנו מחפשים מישהו אחד (או כל מיני מישוהים אחדים) שיראו אותנו בעיניים טובות.

החברה אכזרית ושיפוטית כלפי גברים ונשים שמנים ועד שלא הולכים בעור הזה תקופה, באמת שאין מושג.

Exaltation​(אחר) • 24 בנוב׳ 2022

חחח זה היה אמור להיות רזים, ככה זה כשמקלידים עם עין אחת מתוך שינה

מסכים לגמרי שזה עניין של העדפה אישית רק אומר שכן, אי אפשר לשנות את כל החברה וללמד אותה מה יפה, הרוב נמשכים למראה מסויים, גם גברים וגם נשים.

כל אחד יכול להחליט עם עצמו אם הוא "נכנע" לזה או אומר פאק איט אני אמצא מי שיאהב אותי ככה.

ועוד משהו, השאלה אם הנשים האלה שאת מכירה שנמשכות לשמנים או שלא אכפת להן ממבנה גוף, הן רזות שמתאמנות או שפשוט לא אכפת להן גם מעצמן

פרלין​(נשלטת){ש} • 24 בנוב׳ 2022

גם וגם 🤷‍♀️
לא חושבת שזה עובד ככה תמיד, הסימטריה הזאת.
ובעיניי זה לגיטימי.
ושאלה: למה אתה מתייחס? רזות או מתאמנות? אני למשל שמנה שמאוד חשובה לעצמי ועושה פילאטיס, דיקור, טיפול (כי גם הנפש חשובה!), ניקוי. אני עובדת בגוף. אבל רזה אני לא… זה לא אומר שאני מוזנחת, רק שאכלתי אותה עם מטבוליזם מחורבן.

לא הייתי יכולה להיות עם גבר שלא אכפת לו מעצמו בכלל. אבל זה לא מחייב אותו לרזון ושרירים.

CharlieI{Lotus} • 24 בנוב׳ 2022

אני חושב שחלק מהענין עם שמנים, ומשום מה אפילו יותר עם שמנות, זה שאומרים להם את זה בפנים.
אם גבר נמוך, או קירח או השד יודע מה יתחיל עם נשים (במקום בו זה סביר, לא בעבודה או משהו), פשוט יגידו לו לא תודה ובזה זה יגמר.

אני חושב שאם זה גבר שמן, יש יותר נטיה להעיר לו על כך.
ומשום מה, עם נשים שמנות, כולם מרשים לעצמם להגיד לה שהיא לא בסדר. כאילו יש קשר בין משקל למוסריות.

בכוח המוח​(שולטת) • 24 בנוב׳ 2022

למה זה עושה לי צמרמורת?





זו ממש תשובה סותמת פיות, ש"אי אפשר להתווכח עם משיכה מינית, ומשיכה מינית מורכבת בחלק הגדול שלה ממראה פיזי, ולכן אפשר למספר אנשים ולתת להם ציונים לפי נראות". נדמה לנו שאם זה עניין של משיכה אז אין בעיה להתייחס לאנשים כמו למוצר צריכה, ולהסתפק או לא להסתפק במוצר הזה, או להשתדל להשיג אחר שהערך שלו גבוה יותר. כל מי שעושה את זה אף פעם לא יבין אהבה, אף פעם לא יבין אינטימיות ואף פעם לא יבין אושר.

ראשית, הבעיה היא לא עניין המשיכה המינית, כי גברים יכולים להמשך ולזיין כמעט כל אישה, ולכן זו טענה מופרכת. שנית, נשים שמנות אינן מושכות פחות מנשים רזות, יש סקאלת משיכה שלמה שאנשים שמנים מתפזרים בתוכה. למרות מה שנדמה לחלק מהאנשים, משיכה מינית גם מוזנת בחלקה הקטן ממראה, ובחלק הגדול מריחות, מקולות, מהתנהלות, מחוכמה, מביטחון, מהומור, מטוב לב, משדות מיניים מסויימים והתנהגות מינית מסויימת. כך יוצא שהטיעון הזה לא מחזיק מים, אלא אצל ילדים מחוצ'קנים בני 12 שמאוננים על פורנו, שם הנראות היא פרמטר משמעותי.

איפה הבעיה? הבעיה העיקרית היא שערך של בנאדם נמדד על פי המראה שלו. "להחזיק" כוסית על, זה בערך כמו להחזיק מרצדס, היא נותנת ערך חברתי מוסף מעבר לכך שהיא מסיעה אותך ממקום למקום. נניח שברכב זה יכול להיות סבבה (אלא אם כן התשלום שזה גובה ממך גבוה מהבנפיט), אבל לא בבני אדם. אנשים לא צריכים לבחון את ההתאמה של בן זוג פוטנציאלי כאילו מדובר במשאב, בנכס, כי לא מתאהבים במשאב: זה רק מוכר איזה חלום מטופש שהקשר בינו ובין התנאים שאמורים למלא אותו הם מקריים בלבד.
הכוסית על הזו יכולה להיות אישה בלתי נסבלת, וברבות הימים גם מאוד לא מושכת מעצם המבנה האנושי שלה, אבל עדיין מייצרת ערך חברתי שמחזק את הערך הפנימי של גברים מסוג מסויים.

אלה בעיקר גברים (יש גם נשים כאלה, כרגע אני מתייחסת לטיעון הראשי שעלה) שההתמודדות שלהם והמדידה שלהם בחיים, היא מדידת ערך חברתי: המקצוע הנכון, איזור המגורים הנכון, הרכב הנכון, האישה הנכונה.
בעיני זה מצמרר ועצוב שיש אנשים שמוצאים נשים נפלאות שרגישות אליהם, שאוהבות אותן, ומעניקות, שהם נמשכים אליהם בטירוף, אבל הם מתביישים בהן כי הן שמנות, ומנהלים איתן מערכות יחסים שלא בציבור. הייתי בשוק כשהבנתי שזה קורה לא מעט, וזה ממש לא קורה בגלל משיכה. זה קורה כי במציאות של היום נשים שמנות שוות פחות מהבחינה החברתית. יש תגי מחיר על בני אדם. כן.

במקום לצאת כנגד זה, מועלים טיעונים ששווים לתחת, לרבות טיעונים על הזנחה (נשים שמנות אינן מוזנחות יותר מנשים אחרות) על חולי (זה דווקא יכול להיות נכון, אבל מבלבלים בין סיבה ובין מסובב: נטיה להשמנה נוצרת מהתנהלות מטאבולית שיכולה להיות תקולה, ולא להיפך. היום מבינים טוב יותר את המנגנונים) ובגדול נשים שמנות הן השעיר לעזאזל של המאה הזו. הן אשמות בכך שהערך שלהן נמוך.

במצב הזה אל תתפלאו שהבנות שלכן יפנימו את התפיסה הזו, וינועו על סקאלה של הרס עצמי: אנורקסיה, בולימיה, וערך עצמי מתנדנד שקשור למשקל שלהן. במצב הזה אל תתפלאו שנשים שמנות מדירות עצמן מפעילויות חברתיות גופניות כמו ריקוד, כמו ספורט, כמו ים, כמו אלף פעילויות שיכולות לגרום לליגלוג. נשים שמנות אפילו לא יכולות להתלבש כמו נשים רזות, מבלי שיצקצקו אחריהן. כבר שמעתי הערות על נשים שמנות בביקיני, כאילו שהן צריכות לקחת עליהן אחריות יתירה ולהסתיר את עצמן מהציבור. ושימו לב: לא מול אנשים שהם פוטנציאלים להיות בני זוג, אלא כל טמבל שחושב שיש לו זכויות יתר במרחב הציבורי על פני אחרים. אחרי הכל, איזה כיף זה למצוא שעירים לעזאזל שהם אלה שאשמים במצבם! חחחחחחחח!


אז כן, זה עושה לי צמרמורת. אנשים לא צריכים "להסתפק" בבני הזוג שלהם, הם בסך הכל צריכים לשים את התפיסות החברתיות בצד, ולמצוא את האדם שהם יכולים להמשך אליו, לאהוב אותו ואת עצמם, להיות פתוחים מולו ולתקשר מולו את עצמם. בנסיבות כאלה משיכה רק הולכת ומועצמת, ולא קטנה. כשמישהו מוצא כזה דבר, הוא צריך להבין כמה הוא בר מזל, כמה העולם חייך אליו, וכמה זה חסר משמעות מה אחרים חושבים או לא חושבים על זה. הוא צריך לצאת לרחובות ולחייך לאנשים, כי העולם כל כך נדיב איתו.

בקשר לתשובה הדוחה שקיבלתי, שנגעה בי באופן אישי ובחיי: זה היה דוחה מכל כך הרבה סיבות שאני לא אכנס אליהם. אתה לא מכיר אותי ואתה מנסה לייחס לי איזה נרטיב מופרך לפיו אני חיה את חיי. אני לא מכירה אותך ואתה לא מכיר אותי, את קורות חיי, או את הדרך שאני בנויה. כשאני מעלה טענה כללית, אני מצפה שיכבדו את הטענה ולא יגיבו לי לגופי (תרתי משמע).