אונלי

AllyCat​(נשלטת) • 14 בפבר׳ 2023

ברייה, אני לא מנסה לשכנע אותך לפתוח אונליפאנס. למה שאני אעשה דבר כזה? איך ממשהו ממה שכתבתי השתמע שאני רוצה לשכנע אחרות לפתוח אונליפאנס?
ברגע שאת נכנסת לדיון ציבורי, מותר לאחרים להביע דעה על ערכים שהבעת. מותר לי להגיד "היי, אני דווקא לא מסכימה עם הערכים שלך ואני אשמח לנסות לשכנע אותך אחרת."
זכותך לסרב לדיון ולהגיד שאת לא רוצה לדון על הנושא הזה.
הדעה שלי היא שרק בגלל שערכים מסוימים חרוטים לנו בראש כי מקורם בהיסטוריה או במשפחה, לא אומר שהם בהכרח טובים. אני חושבת שאנחנו כל הזמן צריכים לשאול את עצמו - האם מאחורי הערך הזה יש רציונל אמיתי או שהוא שם בגלל דעה קדומה? ואני חושבת שחלק חשוב מהתפתחות אישית זה לנסות לאתגר את הערכים שלנו מחדש כל הזמן אם נראה לנו שיש בהם איזשהי סתירה ערכית, ולא להחליט שהם חלק בלתי נפרד וקבוע ממי שאנחנו שאסור לשנות.
הדעה שלי היא שלהגיד על משהו ש"זאת בחירה רעה" בלי להכיר את האדם הסובייקטיבי, זה שיפוטי. ברור שזה סבבה להגיד "עבורי זאת בחירה רעה ואני אישית לא הייתי עושה את זה."
מה שאני התמקדתי בו מלכתחילה זה פחות הנושא של השלכות אפשריות, אלא בשיפוטיות שיש סביבו. הטענה שלי הייתה שלמרות שיכולות להיות לזה הרבה השלכות שליליות, אנחנו לא באמת יכולים להסיק על כל אחת אינדיבידואלית שהיא עשתה בחירה לא מושכלת ולשפוט אותה על כך, ושמעבר לזה הגיע הזמן שנתחיל לקבל את זה כחברה. זה לא אומר שכל אחת חייבת לפתוח אונליפאנס, זה אומר שאנחנו פשוט צריכים להתייחס לזה בדיוק כמו שמתייחסים לעבודה במועדון בדסמ או בסטודיו קשירה או חנות צעצועי מין.

WitchFuneral​(שולט) • 14 בפבר׳ 2023

אנחנו לא עומדים להתייחס לכל עבודה באותה צורה, אנחנו לא קומוניסטים. ואני חושב שזה מוצדק. לדעתי, על מנת ליצור חברה טובה יותר צריכים לשלם לאדם על פי התרומה שלו לחברה, לכן מוכר תפוחים לא שווה לאדם שעובד בגוגל או במייקרוסופט כמפתח תוכנה בכיר או עומד בראש ה-purple team. אני מחפש תועלתנות, חברתיות לא מעניינת לי את הביצה. אני מחפש לגרום לאנשים ליצור חברה שתתרום לי ולהם.

ובפעם האלף, אף אחד לא הסיק עליהן מסקנה חד-משמעית כי אנחנו לא עובדים בצורה שיטתית. אבל, אנחנו כן עובדים בצורה הגיונית כשזה נוגע ב*******חישובי סבירות*******. בסה"כ עשינו שימוש טוב במידע שידוע לנו וגזרנו ממנו מסקנות שאינן חד-משמעיות, אלא כאלה שתופסות כלפי הקולקטיב. אני לא מבין איפה הבעיה פה. אגב, אני גם לא חושב שכל הדעות הסובייקטיביות הן שוות. אם למשל קרה X, וממה שידוע לציבור נדמה שיש סיכוי של 95% ש-X נכון ו-5% ש-Y נכון, רק אדם טיפש יבחר לקדם את Y. תראי, בתכל'ס אם ניכנס לאזורים של לוגיקה טהורה הכול סביבנו זאת פרשנות סובייקטיבית, אפילו הקיום שלנו, אפילו האקסיומות שמהוות בסיס ללוגיקה. גם בדעות סובייקטיביות יש דעות סבירות וטובות יותר, וגם כאלה שפחות.
"האם תהיה בשנה הבאה מלחמה בין ניגריה לסין?"
אין לנו כאן ראייה אובייקטיבית ושיטתית ב-100% ונוכל לספק רק השערות. עם זאת, מאוד לא סביר שבשנה הבאה תהיה מלחמה בין ניגריה לסין, לכן הדעה שלפיה לא תהיה מלחמה בין שתי המדינות זאת הדעה העילאית, אף על פי שהיא סובייקטיבית והאמת האובייקטיבית תתגלה רק בעוד שנה.

וכן, אני חושב שהרבה פחות סביר שבחורה עם אונליפאנס תצבור הרבה פחות השכלה ותפתח את עצמה והחברה בממוצע. היא מקבלת כסף על דברים שלא תורמים לאף אחד. ויש לכך סיבות רציונליות, ככה שה-"תחשבו שוב אם יש רציונל לערכים שלכם" לא רלוונטי. למה אנשים יוצאים להשכיל למשל? אחת הסיבות העיקריות זה כסף. 95% ממי שעבדו איתי אמרו לי שהם נכנסו להייטק בשביל כסף. כסף זה דרייב טוב מאוד כדי לגרום לבן-אדם לפתח את עצמו ואת החברה. אני לא מעוניין בחברה שהאנשים שבה נתקעים במקום.

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 14 בפבר׳ 2023

אליקאט וויטץ׳, התגובה הזאת לשניכם

״בחירה גרועה״ ו״מטומטם״ אינם הינו הך. בחירה רעה זאת דעה שמורכבת ממבט אובייקטיבי וממבט סובייקטיבי. אובייקטיבית, כפי שאמרו האחרים בשרשור (וויטץ׳ ושתי מגיבות ונדמה לי שגם אליקאט הסכימה), אונליפנס לא יכול להוות מקצוע לעתיד. בנוסף, מדובר במקצוע שבעתיד — במידה ונרצה להחליף מקצוע, לבנות משפחה וכן הלאה — עלול להגביל אותנו ולצמצם את האפשרויות. סובייקטיבית, קריירת אונליפנס מתנגשת עם הערכים של חלקנו ויש לנו את הזכות המלאה לשמור על הערכים שלנו אם הם לא חוצים את מגבלות החוק. לכולנו, לאלה שמרגישים התנגשות בין אונליפנס לערכים האישיים שלהם וגם לאלה, כמו אליקאט למשל, שלא.

״מטומטם״ זאת דעה סובייקטיבית, כוללנית, פוגענית, לא מבוססת ואני אישית מתייחסת לדעות מסוג זו לא כאל דעה, אלא כאל אמירה (לטעמי מיותרת). אין לי ספק שבין אלה שבנו קריירת אונליפנס, נמצא נשים בעלות משכל גבוה, נשים מעניינות, נשות שיחה מרתקות ובעלות כל התכונות שלא עומדות לרשותו של מטומטם. ויש להן את הזכות המלאה, מסיבותיהן שלהן, לבחור דווקא באונליפנס ולא במחקר באוניברסיטת בן גוריון.

אני מסכימה עם וויטץ׳ שלרוב אנחנו נשאף לנצל את היכולות שלנו כדי להתקדם בחיים גם בפן המקצועי. לרוב, לא תמיד.

WitchFuneral​(שולט) • 14 בפבר׳ 2023

יאפ, זה מה שאני אומר.
כל מה שעשיתי כאן זה לגזור סבירויות לפי האמיתות האובייקטיביות שידועות לנו, לא להציע מתכון שרלוונטי ל-100% מהנשים.

WitchFuneral​(שולט) • 14 בפבר׳ 2023

אגב, זה מזכיר לי משהו אחר שהועלה כאן.
מישהי פעם אמרה שהיא לא תצא עם בי, לא כי היא חושבת שהוא בהכרח לא טוב לה, כי כדי לאמת את זה צריך לרדת לפני השטח ולקוות שהאדם שמולך ישקף לך תמונה כנה של רגשותיו והתנהגותיו. עם זאת, היא נמנעת מזה כי היא התנסתה עם אנשים כאלה בעבר. זה לא לגיטימי? כי זה עוסק בחישובי סבירות. זה פחות או יותר מה שעובר לגבר משכיל ואיכותי כשהוא נתקל בנערת אונליפאנס. בשביל מה לחפש לקנות פירות במאפייה? אני אלך לסופרמרקט. בהחלט ייתכן שאם אכנס למאפייה שיהיו שם פירות, אבל אין לי סיבה להטריח את עצמי כשיש לי סופרמרקט מעבר לפינה. במילים אחרות, בתרגום למציאות, הרבה יותר סביר שיהיה לי משתלם לחפש מישהי באוניברסיטה לדוגמה, מאשר לחפש מישהי באונליפאנס.

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 14 בפבר׳ 2023

זאת התגובה שלך לתגובה האחרונה שלי בה כתבתי לך בפירוש ״אנא תתקפי את הערכים שלי״? איפה במשפט ״אנא תתקפי את הערכים שלי״ את רואה איסור לתקוף את הערכים שלי?

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 14 בפבר׳ 2023

אנשים פוגשים את נשות האונליפנס לא רק באונליפנס. הן לא נעולות שם, לפעמים הן יוצאות החוצה, למכולת השכונתית למשל. ובמכולת השכונתית היא יכולה להכיר ולהתאהב בנסיך חלומותיה. אני לא רואה בכך בעיה. כאמור אני מסכימה שלא כל גבר יוכל לנהל זוגיות עם אשת אונליפנס ולא רק בגלל התנגשות ערכים. אבל זה לא בלתי אפשרי.

זאלופון​(שולט) • 14 בפבר׳ 2023

אחת הקלישאות הפחות נכונות היא ש"כל עבודה מכבדת את בעליה". לא. עבודות שדורשות כישרון או כישורים, שמביאות תועלת לחברה או שכרוכות בכוח והשפעה מכבדות את בעליהן הרבה יותר מעבודות שאינן כאלה. לכן, כאשר המקצוע הוא הפרמטר היחיד, נכבד יותר את הרופא מאשר את המנקה, את הכבאי מאשר את הסרסור ואת המנכ"ל מאשר את הטלמרקטר.

היכן מי שמתפרנסת מאונליפנס מדורגת במדרג הכבוד המקצועי? לא גבוה, אצלי. לא כי מה שהיא עושה רע בעיניי, אלא מפני שהוא נעדר כל תכונה שגורמת לי לכבד מקצוע. להתפשט תמורת תשלום מגברים חרמנים זה לא בדיוק להציל חיי אדם ואפילו לא לנתח נתונים מורכבים.

ולא, בעלת אונליפנס ממש לא מוכרת את הגוף שלה באותו אופן שטייס או כלכלנית במשרד האוצר מוכרים את הגוף שלהם. כולם משתמשים בגוף שלהם לתועלתו של אחר תמורת כסף, אמת. אבל באותו אופן? האופן שונה לגמרי.

מיותר לציין שמקצוע הוא רק אחד מן הדברים המעידים על האדם, ולאו דווקא החשוב שבהם. מן הסתם בין בעלות האונליפנס ניתן למצוא נשים נהדרות וחכמות. לא הייתי ממהר לזלזל במישהי רק משום שמכך בחרה להתפרנס, גם אם כבוד רב למקצוע שלה אין לי.

WitchFuneral​(שולט) • 14 בפבר׳ 2023

ברייה, לא אמרתי שהן בהכרח יתקעו לבד ולא ימצאו זוגיות נורמלית. אצל קולקטיב הגברים זה כן פרמטר משמעותי ובסופו של יום ))רוב(( הגברים שיסכימו לצאת איתן, לפחות על סמך ההתבוננות שלי על החברה, אלה גברים חסרי ערך עצמי כלפי עצמם.

אני לא אומר שהן כולן ייתקעו במקום. אני אעביר את הרעיון שלי באנלוגיה:
כשאת באה לשוק, הרבה יותר סביר להניח שתצליחי למכור עגבניות מאשר למכור תריסים עם נצנצנים שעשויים מבקבוקי בירה לרכב.
האם יש להן זכות להציע שירותים כאלה? בהחלט.
בסופו של דבר ההתנהגות הזאת מאופיינת באי-התאמה בין השוק שמבקש קבלת שירותים מסוימים לבין השירותים המוצעים.
אותה אישה צריכה לעבור במלא חנויות, עד שהיא תמצא חנות שתסכים לקבל את השירותים שלה, אם בכלל.
לצפות לחיים זוגיים קלים לאחר פתיחת אונלי זה פשוט לבוא לשוק עם תריסים עם נצנצים שעשויים מבקבוקי בירה לרכב ולהתפלא כשלא מסתכלים עליך. זכותה לעסוק במה שבא לה, חופש העיסוק. אבל לצפות שהחברה כולה תשנה את רעיונותיה הלגיטימיים בגלל בעיותיה האישיות שהתפתחו כתוצאה מבחירותן הלא טובות? אני לא רוצה לקבל שירותים של תריסים שעשויים מבירה, זה לא מה שאני מחפש, זה לא מתאים לי, זה לא אומר שהדעה שלי "לא רציונלית" (נעשה כאן עוול בשימוש במונח הזה) או שהדעות שלי לא לגיטימיות. ומותר לי גם לחשוב שהצעת שירותים כאלה פוגעת בחברה, כי מן הסתם שאם היא הייתה הולכת אפילו סתם, לנקות אסלות - התרומה שלה לחברה הייתה הרבה יותר גדולה. אונליפאנס זה מסוג העבודות שבנויות על שאיבת משאבים מבלי לתת משהו חשוב בחזרה. הדבר היחיד שנותנים כאן בחזרה זה מין זול, על כסף מבוזבז. לא לשם אני שואף ולא שם אני רוצה לראות את החברה האנושית.

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 14 בפבר׳ 2023

וויטץ׳
אני מסכימה אתך שקל לא יהיה לה. אבל להבדיל ממך, דווקא אשמח אם החברה תלמד לכבד גם את מי שעוסק/עסק במקצוע פחות ״מכובד״ (גונבת מזאלו), ותתייחס אליו כאל שווה. כלומר, מצד אחד אני נאמנה לערכים שלי ולכן לעולם לא אפתח אונליפנס, מצד שני אני לא חושבת שאשת אונליפנס פחותת ערך כאדם. אל תקנה ממנה, אל תתחתן אתה, אבל כבד אותה מספיק כדי שהחבר שלך שכן רוצה להתחתן אתה, לא יתבייש להזמין אותה למסיבה.