שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

מישהו/י יכול להסביר לי איך רוב של 61 חבריי כנסת זו דמוקרטיה

עבד משועבד{עבד}
לפני שנה • 7 במרץ 2023
עבד משועבד{עבד} • 7 במרץ 2023
הכל נכון.
רק בעיה אחת קטנה.
בית המשפט העליון מורכב כולו מאנשי שמאל קיצוני .
השופטים ממנים את עצמם בשיטת חבר מביא חבר.
אין גוף שמבקר אותם.
כתוצאה מכך החלו השופטים לעבור על החוקים והחלה להתפשט בקרבם השחיתות.

גם הפרקליטות סובלת מאותה מחלה.
שמאל קוצוני,חונטה סגורה,אין ביקורת,יש שחיתות.
השיטה החביבה עליהם להחזיק אנשים בגרון ולסחוט אותם באיומים.

שכרון הכוח הביא אותם למצב שהחליטו לתפור תיק לראש הממשלה מנהיג הימין הנבחר.
הם ציפו שיקרה מה שקורה תמיד כשהם תופרים תיק ליריב שלהם.
ציפו שהוא יפחד ויתפטר כדי להציל את עצמו ומשפחתו.
אך התוכנית השתבשה והוא פתח עליהם במלחמה.

תפירת התיקים הוכיחה שלא ניתן לסמוך עליהם וחשפה את גודל הרקבון,

נכון להיום הימין נבחר והחל ברפורמה שמטרתה למנוע את המצב הזה
שגרם לשנים של הפגנות,חמש מערכות בחירות,וערעור החברה.

המטרה שלא הם ימנו את עצמם, שתהיה עליהם בקורת, שיהיו כפופים לחוק.
dark enlightment​(שולט)
לפני שנה • 7 במרץ 2023
dark enlightment​(שולט) • 7 במרץ 2023
לונדון,


אתה מוטרד מרוב של 61 בכנסת בטענה שזה רוב זעום ולא מצביע על דמוקרטיה אמיתית.

אז קודם כל מדובר ב-64 בממשלה הנוכחית.

1) בממשלה של בנט הוא הוסמך בקואליציה של שמאל ברוב זעום(61). לא הפריע לך אז
ולא הוטרדת שהכנסת של אז הייתה ברוב זעום.
אותו מספר שנתת עכשיו(61) לא הפריע לך אז כשבנט נהיה ראש ממשלה וכאמור כרגע
בממשלה הנוכחית המספר גבוה יותר במעט.

2) בפסיקות בגץ יש לפעמים הכרעה של 2-1 (הרכב של שלושה שופטים).
לא מפריע לך הכרעה של 2-1 בתוך בגץ, זה דמוקרטי בעיניך
אבל רוב של 61 מול 59 בכנסת אתה טוען שזה לא דמוקרטי.


3) אם עדיין מפריע לך רוב של 61-59 אז אם היה רוב של 100-20 לטובת הימין היית מקבל
את הכרעת הדמוקרטיה פה? עדיין מותר היה להם לחוקק חוקים לפי ראייתם או שבגץ עדיין
צריך לאשר/לפסול לאותם 100 אנשים חוקים מסוימים?

4) בנט הוסמך לראש ממשלה עם 6 מנדטים בסך הכל. בזכות דילים וקומבינות.
איפה הדמוקרטיה בזה? ראש ממשלה על 6 מנדטים. לא הפריע לשמאל. שיחק לטובתו.

אם כבר הבעת דאגה הרי שהיא לא קשורה למספרים או מי הרוב.
הכמות של הרוב היא לא רלוונטית עבורך.
בגץ הוא הסמכות העליונה עבורך ללא קשר לגודל הקואליציה.
בגץ הם הרבנים החילוניים. על פיהם יישק דבר.
ואהרון ברק כמובן היה גדול הרבנים החילוניים. כמעט יישות מיתית עליונה עבור הציבור החילוני השמאלני.
ואחריו כל מי שנכנס היה גם רב גדול(או רבנית) בחילוניות.

הכאוס הזה שנגרם במדינה הוכיח שלאורך השנים הבחירות לכנסת היו סתם הצגה.
אין שום חשיבות למספרים או לכמה מנדטים הימין יקבל. הוא לעולם לא יוכל לקחת את השלטון לידיו כראות עיניו.
דגש על ראות עיניו.
לא כל עוד בגץ נשאר עם סמכויות-העל שלו.
ולכן ברפורמה רוצים להפחית מסמכויותיו (לא לבטל. רק להפחית מהכוח הגדול שברשותו)

השמאל תמיד רואה בימין כמי ש:
"לא יודעים לנהל מדינה , לא מקצועיים מספיק, לא אכפת להם מזכויות אדם וגם אין להם הבנה בזה(ממש מפלצות).
תמיד להקטין את מחנה הימין כאילו מדובר בילד קטן שרוצה לשחק בלהיות ילד גדול. תמיד היחס אליו הוא כאחד
שלא מבין את העולם שבו הוא נמצא והוא צריך תמיד את המבוגר האחראי(שמאל) לידו שיפקח עליו.

אותו מבוגר אחראי שהוא תמיד הכי ערכי הכי מוסרי הכי מבין את העולם והכי חכם והכי יודע.


אסכם את זה במילותיו של יאיר לפיד כששאלו אותו על מה ההבדל בין מפגיני ההתנתקות של אז
לעומת המפגינים של היום. מדוע עכשיו זה בסדר לחסום כבישים ולעשות מהומות ואז לא היה בסדר:

"אלה אנשים אחרים"
הוא אמר.


עוד מילה אוף טופיק לגבי הועדות בכנסת:
זה נהיה פשוט בזיון מה שהולך שם לאורך השנים, הן מצד הימין והן מצד השמאל.
החרמות של דיונים ואי הגעה לועדה, צעקות וקללות, טרלול הועדה בזמן התכנסותה ועוד.

הגיע הזמן להקשיח יותר את הכללים והעונשים. אני מדבר על עונשים רציניים.
הועדות האלה אמורות לקבוע לא פעם גורלות של אנשים
וכשמשני צידי המתרס חברי כנסת מתנהגים כך זו חרפה.


נ.ב:
דבריי על השמאל נכתבו בהכללה גסה.
ברור לי שיש גם אנשי שמאל "לייט" או כאלה שגם אם מתנגדים מאוד חזק לרפורמה ומאמינים אדוקים לבגץ,
הם עדיין בקו הגיוני לניהול דיון פוליטי מבלי להשתולל על הצד השני כאילו הוא משוגע.
WitchFuneral​(שולט)
לפני שנה • 7 במרץ 2023
WitchFuneral​(שולט) • 7 במרץ 2023
dark enlightment כתב/ה:

בגץ הם הרבנים החילוניים. על פיהם יישק דבר.
ואהרון ברק כמובן היה גדול הרבנים החילוניים. כמעט יישות מיתית עליונה עבור הציבור החילוני השמאלני.
ואחריו כל מי שנכנס היה גם רב גדול(או רבנית) בחילוניות.


לגמרי מצחיק, אבל זה אכן עובד ככה. זו דת, פשוט בלי אלוהים. כפי שאמרתי בעבר, כרגע יש להם הכי הרבה מאפיינים משותפים עם אנשי דת כאלו או אחרים. ובאמת שאין דבר שיותר מעצבן אותי מיוהרה והטפה לא מוצדקות. אם נדבר במונחים של חורבן בית שני, אז הם המטורללים שצעקו בכיכר העיר "אלוהים העניש אותנו בגלל שנאת חינם, תתביישו לכם!". פשוט יוהרה וביטחון מלא בכך שאתה מחזיק באמת בזמן שאתה לא באמת חוקר אותה תוך כדי ניסיון לחנך את כולם כי הם הרי לא חכמים כמוך והם לא מבינים על מה הם מדברים. עזוב את זה שזה מביא לי בחילה, זה הרי מתכון לפשיזם.
לא תומך ברפורמה*
לונדון
לפני שנה • 7 במרץ 2023
לונדון • 7 במרץ 2023
אענה לך

אני מוטרד מזה שמדינת ישראל מאפשרת לשרים עם עבר פלילי לכהן כאשר מורה בביס ספר עבר עבר פלילי לא יכול לשרת .עו״ס לא יכול לטפל כשיש לו עבר פלילי,

אני מוטרד מזה שמשתמטים מהצבא קובעים מי ישרת בצבא ומה יעשה ובני משפחתם לא משרתים כי זו האמונה שלהם.

אני מוטרד מזה שמדינת ישראל בדרך להקצין את האי שיווין בין הדתי לחילוני, החילוני יהיה חייב לצאת לשדה הקרב ולשלם מיסי, לדתי להיה זכות לבחור להתגייס או לא ולקבל שכר של עצם זה שהוא לומד תורה.

אני מוטרד מזה שמדינת ישראל תקצין עוד יותר את נושא הדת ותחייב אותי לפעול על פי התפיסה הדתית של השלטון.

אני מוטרד מזה שכמיעוט הזכויות שלי יעלמו ולא תהיה לי דרך לקבל אותם בחזרה.

ואל תגיד לי תסמוך עלי/הם , כי לסמוך זה מונח הזוי . אין סיכוי שתתן לי היום 100000 שח וכשאגיד לך תסמוך עלי תקבל זאת , תרצה ערבות, כך גם אני רוצה , ערבות .
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת}
לפני שנה • 7 במרץ 2023
לונדון כתב/ה:
אענה לך.


כלומר, ללא שום קשר לרפורמות, אתה פשוט מוטרד מכך שאזרחי ישראל בחרו בבחירות דמוקרטיות את הימין.
סליחה על השאלה, אבל אילו היה נבחר השמאל, אז לימין היה מותר לסגור כבישים ולא לאפשר לאנשים כמו אבא שלי, ניצול שואה שמתגורר בישראל, להגיע למחלקת לב קוצבים לבדיקה דחופה, וביום חמישי לקבל משלוח מהסופר? וכמו גם לכתר את אשתו של ראש ממשלה בהמון זועם ולשתק את כל המדינה במשך ימים על גבי ימים? ומה לגבי אנשי צבא, טייסים רופאים וכן הלאה. אילו היה נבחר השמאל, לאנשי צבא מהצד ה״מפסיד״ היה מותר לערוק במחאה על כך?
כי אם כן, אולי כדאי להם לעשות את זה כבר עכשיו. לסגור כבישים, לכתר את אשתו של בני גנץ או של יאיר לפיד ולערוק מצהל כמחאה על המחאה של השמאל. דמוקרטיה, לא?

או שזה עדיין על אותו המשקל, ״אתם מהמערב והם מהמערות״ ולכן שיביטו מה מותר לכם וילמדו מה אסור שאפילו יעלה על דעתם. כי כולם שווים אבל מה לעשות שיש שווים יותר.
bondman​(נשלט){FLR}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
bondman​(נשלט){FLR} • 8 במרץ 2023
אילו היה נבחר מהשמאל מנסה לשנות את חוקי המשפט בישראל לחוקים של דיקטטורה ולשליטה על בית המשפט העליון,
לא רק שהיה מותר לימין, היה חובה עליו.
וגם היינו מצטרפים.
לפחות אני הייתי מצטרף.
והאמת שזה באמת קורה ושהרבה ימנים מצטרפים.
bondman​(נשלט){FLR}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
bondman​(נשלט){FLR} • 8 במרץ 2023
dark enlightment כתב/ה:
לונדון,


אתה מוטרד מרוב של 61 בכנסת בטענה שזה רוב זעום ולא מצביע על דמוקרטיה אמיתית.

אז קודם כל מדובר ב-64 בממשלה הנוכחית.

1) בממשלה של בנט הוא הוסמך בקואליציה של שמאל ברוב זעום(61). לא הפריע לך אז
ולא הוטרדת שהכנסת של אז הייתה ברוב זעום.
אותו מספר שנתת עכשיו(61) לא הפריע לך אז כשבנט נהיה ראש ממשלה וכאמור כרגע
בממשלה הנוכחית המספר גבוה יותר במעט.

2) בפסיקות בגץ יש לפעמים הכרעה של 2-1 (הרכב של שלושה שופטים).
לא מפריע לך הכרעה של 2-1 בתוך בגץ, זה דמוקרטי בעיניך
אבל רוב של 61 מול 59 בכנסת אתה טוען שזה לא דמוקרטי.


3) אם עדיין מפריע לך רוב של 61-59 אז אם היה רוב של 100-20 לטובת הימין היית מקבל
את הכרעת הדמוקרטיה פה? עדיין מותר היה להם לחוקק חוקים לפי ראייתם או שבגץ עדיין
צריך לאשר/לפסול לאותם 100 אנשים חוקים מסוימים?

4) בנט הוסמך לראש ממשלה עם 6 מנדטים בסך הכל. בזכות דילים וקומבינות.
איפה הדמוקרטיה בזה? ראש ממשלה על 6 מנדטים. לא הפריע לשמאל. שיחק לטובתו.

אם כבר הבעת דאגה הרי שהיא לא קשורה למספרים או מי הרוב.
הכמות של הרוב היא לא רלוונטית עבורך.
בגץ הוא הסמכות העליונה עבורך ללא קשר לגודל הקואליציה.
בגץ הם הרבנים החילוניים. על פיהם יישק דבר.
ואהרון ברק כמובן היה גדול הרבנים החילוניים. כמעט יישות מיתית עליונה עבור הציבור החילוני השמאלני.
ואחריו כל מי שנכנס היה גם רב גדול(או רבנית) בחילוניות.

הכאוס הזה שנגרם במדינה הוכיח שלאורך השנים הבחירות לכנסת היו סתם הצגה.
אין שום חשיבות למספרים או לכמה מנדטים הימין יקבל. הוא לעולם לא יוכל לקחת את השלטון לידיו כראות עיניו.
דגש על ראות עיניו.
לא כל עוד בגץ נשאר עם סמכויות-העל שלו.
ולכן ברפורמה רוצים להפחית מסמכויותיו (לא לבטל. רק להפחית מהכוח הגדול שברשותו)

השמאל תמיד רואה בימין כמי ש:
"לא יודעים לנהל מדינה , לא מקצועיים מספיק, לא אכפת להם מזכויות אדם וגם אין להם הבנה בזה(ממש מפלצות).
תמיד להקטין את מחנה הימין כאילו מדובר בילד קטן שרוצה לשחק בלהיות ילד גדול. תמיד היחס אליו הוא כאחד
שלא מבין את העולם שבו הוא נמצא והוא צריך תמיד את המבוגר האחראי(שמאל) לידו שיפקח עליו.

אותו מבוגר אחראי שהוא תמיד הכי ערכי הכי מוסרי הכי מבין את העולם והכי חכם והכי יודע.


אסכם את זה במילותיו של יאיר לפיד כששאלו אותו על מה ההבדל בין מפגיני ההתנתקות של אז
לעומת המפגינים של היום. מדוע עכשיו זה בסדר לחסום כבישים ולעשות מהומות ואז לא היה בסדר:

"אלה אנשים אחרים"
הוא אמר.


עוד מילה אוף טופיק לגבי הועדות בכנסת:
זה נהיה פשוט בזיון מה שהולך שם לאורך השנים, הן מצד הימין והן מצד השמאל.
החרמות של דיונים ואי הגעה לועדה, צעקות וקללות, טרלול הועדה בזמן התכנסותה ועוד.

הגיע הזמן להקשיח יותר את הכללים והעונשים. אני מדבר על עונשים רציניים.
הועדות האלה אמורות לקבוע לא פעם גורלות של אנשים
וכשמשני צידי המתרס חברי כנסת מתנהגים כך זו חרפה.


נ.ב:
דבריי על השמאל נכתבו בהכללה גסה.
ברור לי שיש גם אנשי שמאל "לייט" או כאלה שגם אם מתנגדים מאוד חזק לרפורמה ומאמינים אדוקים לבגץ,
הם עדיין בקו הגיוני לניהול דיון פוליטי מבלי להשתולל על הצד השני כאילו הוא משוגע.



קודם כל בנט לא ניסה לשנות במדינה את שיטת המשטר,
ושנית
פסיקות בג״ץ בנושאים קריטיים עליהם מדברים ברפורמה הם לא כאלו שנעשים בהרכב של 3 שופטים.
שלישית
לבנט הייתה ממשלה של 61 וזה לגיטימי. גם היתה ממשלת ימין אחת לפחות בעבר של 61 וזה היה לגיטימי.
דילים וקומבינות אפשר לתאר ככה כל ממשלה שקמה בישראל.
נכון שזה בעיתי שבנט היה ממפלגה של 6 מנדטים ולכן זה גם התפרק מהר.
ולסיום
הסיכום שלך ממילות לפיד זה עיוות מגמתי.
גלוריה​(ג׳נדר קוויר נשלטת)
לפני שנה • 8 במרץ 2023
למה כל כך כאבי ראש?
רק שיהיה בבחירות הבאות מפלגה מרכזית חדשה יותר גדולה מאשר של נתניהו... אבל צריך פוליטיקאים חכמים בשביל זה!
לא חושבת שיש...
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
ברייה כתב/ה:
כלומר, ללא שום קשר לרפורמות, אתה פשוט מוטרד מכך שאזרחי ישראל בחרו בבחירות דמוקרטיות את הימין.

bondman כתב/ה:
אילו היה נבחר מהשמאל מנסה לשנות את חוקי המשפט בישראל

בונדמן, אתה קורא את התגובות להן אתה מגיב? כי זה לא נראה ככה.


dark enlightment כתב/ה:

1) בממשלה של בנט הוא הוסמך בקואליציה של שמאל ברוב זעום(61). לא הפריע לך אז
ולא הוטרדת שהכנסת של אז הייתה ברוב זעום.
אותו מספר שנתת עכשיו(61) לא הפריע לך אז כשבנט נהיה ראש ממשלה וכאמור כרגע
בממשלה הנוכחית המספר גבוה יותר במעט.

bondman כתב/ה:
לבנט הייתה ממשלה של 61 וזה לגיטימי.

אין לי מושג מה זה אומר ״לבנט הייתה ממשלה״, זה כמו ״לפוטין יש קרמלין מזהב?״.
למפלגתו של ראש ממשלת ישראל (לא שר בממשלה ולא מוכרת בבופה בקומת הכנסים) נפתלי בנט, היו כמדומני 6% בלבד, כולל מע״מ, מסך הקולות הכשרים שנספרו בבחירות. אז אולי ממשלה הייתה לו, מה שזה לא אומר, אבל הוא נבחר להיות ראש ממשלה כחלק מקומבינה פנימית שכלל אינה קשורה לבחירת העם, כי הוסמך ע״י אותם 61 שכרגע משום-מה הפכו ל״רוב זעום”. שוב, אתה קורא את התגובות, בונדמן?
bondman​(נשלט){FLR}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
bondman​(נשלט){FLR} • 8 במרץ 2023
ברייה כתב/ה:
ברייה כתב/ה:
כלומר, ללא שום קשר לרפורמות, אתה פשוט מוטרד מכך שאזרחי ישראל בחרו בבחירות דמוקרטיות את הימין.

bondman כתב/ה:
אילו היה נבחר מהשמאל מנסה לשנות את חוקי המשפט בישראל

בונדמן, אתה קורא את התגובות להן אתה מגיב? כי זה לא נראה ככה.


dark enlightment כתב/ה:

1) בממשלה של בנט הוא הוסמך בקואליציה של שמאל ברוב זעום(61). לא הפריע לך אז
ולא הוטרדת שהכנסת של אז הייתה ברוב זעום.
אותו מספר שנתת עכשיו(61) לא הפריע לך אז כשבנט נהיה ראש ממשלה וכאמור כרגע
בממשלה הנוכחית המספר גבוה יותר במעט.

bondman כתב/ה:
לבנט הייתה ממשלה של 61 וזה לגיטימי.

אין לי מושג מה זה אומר ״לבנט הייתה ממשלה״, זה כמו ״לפוטין יש קרמלין מזהב?״.
למפלגתו של ראש ממשלת ישראל (לא שר בממשלה ולא מוכרת בבופה בקומת הכנסים) נפתלי בנט, היו כמדומני 6% בלבד, כולל מע״מ, מסך הקולות הכשרים שנספרו בבחירות. אז אולי ממשלה הייתה לו, מה שזה לא אומר, אבל הוא נבחר להיות ראש ממשלה כחלק מקומבינה פנימית שכלל אינה קשורה לבחירת העם, כי הוסמך ע״י אותם 61 שכרגע משום-מה הפכו ל״רוב זעום”. שוב, אתה קורא את התגובות, בונדמן?


כן. אני קורא את התגובות.
לא מבין כל כך למה את שואלת את זה.
אבל כן.