צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

מישהו/י יכול להסביר לי איך רוב של 61 חבריי כנסת זו דמוקרטיה

פרלין​(נשלטת){ש}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
פרלין​(נשלטת){ש} • 8 במרץ 2023
אין לי מושג מה יאיר לפיד כתב, אבל אני חושבת שמותר להשתמש בכל האמצעים החוקיים, בהחלט. מותר גם לאזרח לקחת סיכון ולשלם את המחיר. אני, למשל, לא הייתי חוסמת צירים כי לא הייתי מוכנה לשלם את המחיר.

בקשר לעריקה… יש חוק בקשר לשירות בצה״ל ובמילואים. לדעתי במקום לחשוב כמה זה לגיטימי או לא, צריך לחשוב על המחיר שאנשים מוכנים לשלם כדי שהרפורמה לא תעבור. אנשים שקולים, אזרחים מן השורה. זה וואחד מחיר ומעיד הרבה על מידת הבהלה האותנטית שיש פה.

תמיד אפשר לתייג אנשים כטיפשים, לא רציונליים ומטורללים. אבל אפשר גם רגע לעצור ולשאול: אולי יש דברים בגו?
bondman​(נשלט){FLR}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
bondman​(נשלט){FLR} • 8 במרץ 2023
פרלין כתב/ה:
אין לי מושג מה יאיר לפיד כתב, אבל אני חושבת שמותר להשתמש בכל האמצעים החוקיים, בהחלט. מותר גם לאזרח לקחת סיכון ולשלם את המחיר. אני, למשל, לא הייתי חוסמת צירים כי לא הייתי מוכנה לשלם את המחיר.

בקשר לעריקה… יש חוק בקשר לשירות בצה״ל ובמילואים. לדעתי במקום לחשוב כמה זה לגיטימי או לא, צריך לחשוב על המחיר שאנשים מוכנים לשלם כדי שהרפורמה לא תעבור. אנשים שקולים, אזרחים מן השורה. זה וואחד מחיר ומעיד הרבה על מידת הבהלה האותנטית שיש פה.

תמיד אפשר לתייג אנשים כטיפשים, לא רציונליים ומטורללים. אבל אפשר גם רגע לעצור ולשאול: אולי יש דברים בגו?



פרלין, תעשי לי ילד.
icon_smile.gif
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
פרלין כתב/ה:
אין לי מושג מה יאיר לפיד כתב, אבל אני חושבת שמותר להשתמש בכל האמצעים החוקיים, בהחלט. מותר גם לאזרח לקחת סיכון ולשלם את המחיר. אני, למשל, לא הייתי חוסמת צירים כי לא הייתי מוכנה לשלם את המחיר.

בקשר לעריקה… יש חוק בקשר לשירות בצה״ל ובמילואים. לדעתי במקום לחשוב כמה זה לגיטימי או לא, צריך לחשוב על המחיר שאנשים מוכנים לשלם כדי שהרפורמה לא תעבור. אנשים שקולים, אזרחים מן השורה. זה וואחד מחיר ומעיד הרבה על מידת הבהלה האותנטית שיש פה.

תמיד אפשר לתייג אנשים כטיפשים, לא רציונליים ומטורללים. אבל אפשר גם רגע לעצור ולשאול: אולי יש דברים בגו?


זאת תגובה אלי? כי אם כן, היכן תייגתי מישהו כמשהו? אני השלכתי אחד לאחד מהשמאל אל הימין בסיטואציה הפוכה למה שהציג לונדון כ״עלייה של הימין לשלטון״.

״מישהו הולך למות. הוא עוד לא יודע את זה, אבל הוא ימות. האמבולנס שלו ייתקע, הלב שלו יקרוס, העובר שלה יוולד מת, אחד הצמיגים הבוערים יפוצץ את מכל הדלק שלו והוא יישרף חיים, לתפארת מדינת ישראל. אף אחד לא אוהב שבריונים מנהלים את חייו. בטח לא ישראלים שנתקעו בפקק. במדינות שבהן המשטרה נחושה יותר ומותשת פחות, היו מעיפים אותם בתוך 3 דקות״.


נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך רביעי מרץ 08, 2023 4:24 pm, סך-הכל נערך פעם אחת
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
פרלין​(נשלטת){ש} • 8 במרץ 2023
bondman כתב/ה:
פרלין כתב/ה:
אין לי מושג מה יאיר לפיד כתב, אבל אני חושבת שמותר להשתמש בכל האמצעים החוקיים, בהחלט. מותר גם לאזרח לקחת סיכון ולשלם את המחיר. אני, למשל, לא הייתי חוסמת צירים כי לא הייתי מוכנה לשלם את המחיר.

בקשר לעריקה… יש חוק בקשר לשירות בצה״ל ובמילואים. לדעתי במקום לחשוב כמה זה לגיטימי או לא, צריך לחשוב על המחיר שאנשים מוכנים לשלם כדי שהרפורמה לא תעבור. אנשים שקולים, אזרחים מן השורה. זה וואחד מחיר ומעיד הרבה על מידת הבהלה האותנטית שיש פה.

תמיד אפשר לתייג אנשים כטיפשים, לא רציונליים ומטורללים. אבל אפשר גם רגע לעצור ולשאול: אולי יש דברים בגו?



פרלין, תעשי לי ילד.
icon_smile.gif


עוד ילד אחד ואבדתי 😁
זאלופון​(שולט)
לפני שנה • 8 במרץ 2023
זאלופון​(שולט) • 8 במרץ 2023
תאמיני או לא פרלין, אבל אהרן ברק בכבודו ובעצמו חולק עלייך נמרצות.

בנוגע לחסימת צירים כתב ברק כי:
"חופש הביטוי אינו היתר להתפרעות... חופש הביטוי אינו מגן על החופש למנוע מיולדת להגיע לבית החולים, חופש הביטוי אינו מגן של החופש למנוע ממכבי האש להגיע למקום שריפה, חופש הביטוי אינו מגן על החופש לשתק את המנגנונים לאכיפת החוק ולהביא לקריסתם, חופש ההפגנה אינו מגן על החופש לעצור את המדינה ולסכן את ביטחונם של הפרט והכלל".

דברים כדרבנות. אלא שברק כתב אותם בתקופת פינוי גוש קטיף, כאשר הימין הוא זה שביקש לחסום כבישים. אז, משום מה, זה היה לא חוקי. היום, משום מה, זה כן.

אז גם החוסמים שילמו מחיר; לו היו לך חברים מהמגזר הדתי לאומי, ודאי היו מספרים לך סיפורי אימים על מכות רצח ומעצר של מפגינות בנות 14 עד תום ההליכים. היום? שום מחיר, לא המפגינים ולא המילואימניקים הסרבנים. חוסמים וחוזרים הביתה בסבבה, מסרבים לשרת וזוכים ליחס של גיבורים.

ברק, אגב, צדק אז בדבריו. לא יכולתי לנסחם טוב יותר. חבל שהם תקפים רק לצד אחד של המפה הפוליטית.

אשר לסייפא של דברייך:
תיוג אנשים כטיפשים ולא רציונליים הוא מיצוי היחס של השמאל אל הימין: שבטי, קנאי, נבער, הולך בעוורון אחרי רבנים ואחרי ביבי.
נאה דורש, נאה מקיים.
bondman​(נשלט){FLR}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
bondman​(נשלט){FLR} • 8 במרץ 2023
אז לשיטתך אנחנו צרכים לקבל את העובדה של הפיכת ישראל לדיקטטורה בכניעה?

מרי אזרחי זאת חובה במקרים מסויימים.
תאמיני לי שהייתי מעדיף לשבת בבית ולא לצאת להפגנות בגשם ובקור
לחכות שעות לרכבת לירושלים ולהיתקע בפקקים.
אין לי את הפריווילגיה הזו.

וגם אני ובני משפחתי נתקעים בפקקים וסובלים, אבל לפחות זה לתכלית ראויה.


ולגבי הסרבנות למילואים
גם היום לפיד מתנגד חד משמעית לסרבנות.

לדעתי הוא טועה אבל הוא מתנגד חד משמעית.
זאלופון​(שולט)
לפני שנה • 8 במרץ 2023
זאלופון​(שולט) • 8 במרץ 2023
ישראל לא הופכת לדיקטטורה. אפילו לא קרובה. הסברתי מוקדם יותר בשרשור הזה עד כמה זה לא סביר וגם נתתי דוגמאות לדמוקרטיות מפוארות שלבית המשפט העליון שלהם יש פחות סמכות לבטל את החלטות הפרמנט מכפי שהרפורמה מציעה. הרטוריקה ההיסטרית הזו לא תורמת מאום.
מוטב להתייחס למה שבאמת מונח על הפרק ולא לסרט שהפחדים שלנו מביימים.

"תכלית ראויה" היא כמובן עניין של השקפת עולם. כל מפגין בכל עניין שהוא סבור שהוא מפגין לתכלית ראויה - אפילו החרדי שחוסם לך את צומת בר אילן כשעוצרים איזה עריק. זה עדיין לא מעניק לו רשות לקפח את זכויותיו של מי שאינו סבור שהתכלית שלו ראויה.
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
בונדמן, הלוואי ובישראל הייתה דיקטטורה כמו בשוויץ, שוודיה ופינלנד, שם מערכת המשפט עובדת בדיוק כך. ואגב, אם גם מזג האוויר היה דומה, אולי אפילו הייתי שוקלת להעתיק את מגוריי לישראל.
אבל אין טעם להסביר לך, נכון? כי כבר הסבירו כאן אנשים משני צדי המתרס ויותר מפעם אחת. אתה לא לא מבין כי הבעיה בהסבר, אתה לא מבין כי אתה לא רוצה, ולכן הסבר אחד נוסף מעוד ברייה אחת לא ישנה את זה.

ולכל האלים שבשמיים, איך זה רלוונטי למה מתנגד היום לפיד ולמה לא ולתגובה שלי? 🤚😶✋
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני שנה • 8 במרץ 2023
פרלין​(נשלטת){ש} • 8 במרץ 2023
עם הממשלה הנוכחית ובלי בגץ, ישראל לא צריכה להפוך לדיקטטורה פר אקסלנס כדי שהסבל יהיה רב.

לדעתי חלק מהמאפיינים הברורים של הדמוקרטיות שתיארת הם הפרדה בין דת למדינה. כמו כן, הן הומוגניות יותר והשסעים בחברה פחות מדממים. אני לא אוהבת להכניס את מילת הכ׳, חלילה, אבל הן גם לא שולטות על עם אחר. אין להן אתגרים ביטחוניים כמו של ישראל ובגדול, קשה להשוות בינן לבין ישראל כמעט בכל פרמטר.