שאלה לבוגרי ה"חיידרים" שביננו ( ולכולם😊)

שאלה לבוגרי ה"חיידרים" שביננו ( ולכולם😊)

מצא חן במדבר • 19 בספט׳ 2023

למי מאיתנו שבילדותו "זכה" לחטוף קצת מהסרגל של המלמד,
או סתם עונשים סוטים כמו לעמוד בפינה שעתיים או לנקות את כל הכיתה בזמן ההפסקה שהמלמד רגל על רגל מעשן סיגריה וקורא יתד ,
1. יש מצב שהמלמדים האלה היו בדס"מים ואולי הם פה בכלוב ( אם כן אז איינהורן המניאק אם אתה נמצא פה תדע לך שנמכות שלך לא כאבו יא אהבל)
2 . בסאשנים מסויימים אין לכם פלאשבקים מאותם ימים? לי אישית זה גרם להיקרע מצחוק והרס את כל האנרגיה המינית המתוחה שנוצרה ,
הפוסט אולי נראה באווירת נכאים אבל נכתב בהומור ואוירה טובה
יום יפה א.נשים

נימרייה​(שולטת) • 19 בספט׳ 2023

1. לא ניראה לי, אןלי בודדים מהם היו בדסמים השאר היו שיכורים מכוח ולא ראו בילדים האלו בני אדם ראויים לכבוד רק מהיותם ילדים.

נשלט צנוע​(נשלט) • 19 בספט׳ 2023

אני אחשף קצת, חטפתי מעט גם עם הסרגל לא של איינהורן אלא של בעריש. ובעיקר חטפתי סטירות לחי.
וכיום 40 שנה אחרי, אני לא חושב שזה נבע מיצרים בדסמיים של המורים (או ההורים באותה תקופה) ואני גם לא מסכים עם נימריה שזה נבע משיכרון כוח או מחוסר כבוד לילדים. לדעתי זה נבע מקונספציה תרבותית מסוימת שהייתה מאד מקובלת עד תקופה מסוימת וכיום כבר שנים רבות שאינה כזו.
כיום התרבות הנחשבת שהפכה לנחלת הכלל היא שהכאת ילדים כענישה חינוכית היא מעשה פסול. התרבות בעבר היתה שונה ויתכן מאד שגם תשתנה שוב בעתיד.
שיפוטיות כלפי תרבות אחת מתוך חשיבה שמקורה בתרבות אחרת, זו לא חשיבה רציונאלית.
רק נקודה למחשבה, קחו את סוגיית פשיעת קטינים. יש קטינים בגילאי 10 צפונה ודרומה, שמבצעים מעשי פשע מזוויעים בעיקר בחו"ל אבל גם בישראל (רק דוגמה להתעללות הקטינים מפ"ת בשבוע שעבר), ומתקיים דיון משפטי בעולם האם יש מקום להוריד את גיל העונשין החוקי של קטינים. בישראל מתחת גיל 12 אין אפשרות להפליל קטין בפשע ולכן גם אי אפשר להעניש קטין מתחת 12 על פי חוק העונשין הישראלי. באירופה יש מדינות מתוקנות כדוג' בריטניה שהגיל המינימלי בחוק העונשין הוא 10. בעולם מתקיימים דיונים רבים על ענישת קטינים בדרכים מגוונות חוקיות ובגילאים שונים.
אז באמת נראה לכם שלא ייתכן מצב של ענישה פיזית לקטינים, נערים או בגירים, בעידן אחר ובמקום אחר? הכל ענין של תרבות.

painy • 19 בספט׳ 2023

אני רוצה לפתוח בכך שאני קורא אותך כבר כמה זמן נימרייה.
וקורא בהנאה. מבין השולטות את אחת הכותבות היותר רהוטות שקולות בגובה העיניים ולרוב עם משהו להגיד,
משהו אמיתי וממשי להגיד, ועל זה כל הכבוד, בהתחשב בגילך, כפליים כל הכבוד.

אחרי שאמרתי את זה...
ובהנחה שלא התחנכת בחיידר,
את קצת מדברת מתוך איזו דעה רווחת, מתוך איזו הכללה, סטיגמות ולא מתוך ידיעה.

ראשית, הרוב המוחלט של הראב'ס בחיידר אוהבים את הילדים, ונותנים להם את החיים, מעל ומעבר
למה שהם אמורים, הרוב המוחלט של הראב'ס בחיידר רואים שליחות קדושה בעבודתם.
הבודדים מבין הראב'ס שקשוחים עם הילדים, עד כדי אלימים עם הילדים, זה לא נובע משכרון כוח.
בחברה החרדית ראב'ה בחיידר זה לא כבוד גדול ולא כוח גדול, ובטח ובטח שלא נובע מכך שלא רואים את הילדים. ההפך הוא הנכון.

הראב'ס הבודדים, באמת בודדים, שנוהגים בקשיחות או אלימות עם הילדים ( ואגב, אני בוגר מערכות החינוך החילוניות, וחטפנו, מידי פעם חטפנו מכה או סטירה, וגם שם לא מסדיזים
או בגלל שלא ראו אותנו)
בכל אופן, הראב'ס שנוהגים בקשיחות/אלימות עם הילדים נוהגים כך בגלל אמונה תמימה שזו טובת הילד, שזה עוזר בחינוך, שכך חינכו מאות בשנים וכך נכון לחנך.
אפשר לחלוק אפשר להתווכח.
אבל אני יכול להגיד בבטחון מוחלט, ש99% מהראב'ס בחיידר לא אלימים, ומה1% שכן אלימים, 99% מאמונה שזו טובת הילד וחינוך הילד.

ואני מדבר מידיעה ברורה. ומהכרות. עמוקה יסודית ורחבה.

שוב, את אחת הכותבות היותר איכותיות בכלוב נימרייה. מתנצל שאני כאן מתקן אותך.

bondman​(נשלט){FLR} • 19 בספט׳ 2023

אני לא למדתי בחיידר אלא בחינוך דתי.
אבל עם מורים מכים. ( מעט יחסית )
וזה ממש לא bdsm
ולא שיכרון כוח.
זה בעיקר בורות וחוסר אונים.

Boy Toy • 19 בספט׳ 2023

בתורה כתוב ׳חוסך שבטו שונא בנו׳ וזה הוכיח את עצמו דורות על גבי דורות ואדרבא, הדור הנוכחי הוא הדור הכי חצוף וחסר כבוד שקם עד היום וזו תוצאה ישירה של החינוך המלטף שהפך לנורמה שאסור לזוז ממנה.

נימרייה​(שולטת) • 19 בספט׳ 2023

קודם כל תודה על המחמאות אני ממש מעריכה
דבר שני זה ממש בסד רלתן אותי אם טעיתי או אתה חושב שדעתי לא נכונה, על כן היא דעה.
חשוב לי רק להבהיר משהו, כמי שגדלה להורים סובייטים נוקשים, שכל הסביבה שלהם השתמשה באלימות כענישה, זו בחירה.
כן אני חטפתי כמה פעמים מההורים שלי, והם מהר מאוד הבינו שעבורם זה לא מקובל, לראות את הילד שלך בוכה ומפחד ממך זו לא הדרך שהם בחרו למרות שכל הסביבה הייתה כזו. לכן אלה אם כן היה חוק באותו מוסד שהגדיר איזה עונש מיוחס לאיזה אקט של עבירה על החוקים כל עונש כזה היה בחירה חופשית של אותו מורה.
אני מבינה שלפעמים קשה לעמוד מנגד כשקורה משהו שכל הסביבה רגילה לראות כנורמה אבל בעיני זה לא אמור להפוך את זה לפחות פסול.
ועדיין אני מכבדת את דעתך ושנינו דיי מסכימים שיש לזה גורמים סביבתיים אבל בבקשה תבין שאני לא חושבת שזה שיכרון כוח או חוסר כבוד לילדים רק כי מדובר באוכלוסיה מסויימת.
דעתי היא שכל מבוגר בעל סמכות שבוחר להעניס פיזית ילד, עושה את זה בגלל שהוא פיזית יכול וכי ילד לא שווה ערך לבן אדם בוגר. אלה אם כן אותו אדם בוגר מעניש פיזית גם את המבוגרים בחייו אם הם עושים משהו לא במקום.

מצא חן במדבר • 19 בספט׳ 2023

ראשית שאפו על התגובות הענייניות , והדו שיח הראוי לשבח שיש פה בין המגיבים , בתקופה אפלה כזו שאיבדנו את יכולת השיח המכבד שאפו ענננק ,
שנית אני מרגיש צורך להבהיר,
אין בפוסט הנל משום הכללה על צוותי החינוך שחינכו מחנכים ויחנכו,
רובם המוחלט אנשים עם לב ענק ואהבה טהורה למקצוע ולנשמות של הילדים,
גם אין פה משום אמירה מוחלטת שענישה היא דבר סדיסטי,
ההיפך המצב מוכיח שהיעדר ענישה מביא את הילדים לשכרון כוח וכאוס מוחלט ובלבול בהיררכיה האמורה להיות בין מחנך לחניך,
כן יש פה כעס וסלידה מאותם מעטים שהיו ואולי יש כמותם כמה שאריות פה ושם,
שכילו זעמם בנשמות הקטנות במקום ללכת לסדנת שליטה בכעסים,
לא חושב שהם שולטים, וזו פריווילגיה שלא מגיעה להם שיקראו בשם שולטים,
כי בהמה שלא יודעת לשלוט בעצמה ובכעסים שלה היא בהמה וחסרת דעת היא לא שולטת ולא שום דבר שקשור איכשהו לבחירה דעת והיגיון ,
פרקתי

painy • 19 בספט׳ 2023

[quote="נימרייה"]

תודה עבור התגובה נימרייה.
אני מעריך אותה. באמת. אך לא מסכים לה לחלוטין.

אדם מבוגר שמעניש פיזית ילד לא בהכרח עושה את זה כי הוא יכול, וכי ילד לא שווה ערך לבן אדם בוגר.
כמו בדוגמאות שאני הבאתי.
אדם, ובמיוחד הורה או מחנך או ראב'ה כמעט תמיד יעניש ילד, גם אם זה פיזית, כי הוא מאמין באמונה שלמה שזו טובתו של הילד.
ואני לא נכנס כאן לשאלה האם זו אכן טובתו או שלא, זה נושא אחר.
רק בהתייחס לכוונה, בדיוק כמו שהורה מעניש את הילד ושולח אותו לחדר שלו,
או אוסר עליו לראות טלווזיה או לשחק במחשב, כי הוא מאמין שיש כאן שיעור כואב שהילד צריך ללמוד.
שזו טובתו של הילד ללמוד את השיעור הזה.
בדיוק באותה מידה הורה או מורה או מחנך או ראב'ה נותן מכה לילד כי הוא מאמין שזה טובתו, שככה הילד ילמד שיעור
שהוא צריך וטוב לו ללמוד. שזו שיטת הלימוד והעברת המסר הטובה ביותר בסיטואציה.
ולא כי הוא יכול פיזית. ולא כי הילד לא שווה ערך לבוגר.

גילוי נאות לאחר הגילוי הנאות שלך.
אני מבוגר ממך בעשורים, ויליד הארץ.
אבי נולד וגדל את שנותיו הראשונה בארץ מאד מאד נוקשה וקשה. יותר מהסובייטים, כן, יש כזה דבר.

שוב תודה עבור התגובה ועבור השיח המעניין הרהוט והמפרה.

נימרייה​(שולטת) • 19 בספט׳ 2023

אדם מבוגר שמעניש פיזית ילד לא בהכרח עושה את זה כי הוא יכול, וכי ילד לא שווה ערך לבן אדם בוגר.
כמו בדוגמאות שאני הבאתי.
אדם, ובמיוחד הורה או מחנך או ראב'ה כמעט תמיד יעניש ילד, גם אם זה פיזית, כי הוא מאמין באמונה שלמה שזו טובתו של הילד.
ואני לא נכנס כאן לשאלה האם זו אכן טובתו או שלא, זה נושא אחר.
רק בהתייחס לכוונה, בדיוק כמו שהורה מעניש את הילד ושולח אותו לחדר שלו,
או אוסר עליו לראות טלווזיה או לשחק במחשב, כי הוא מאמין שיש כאן שיעור כואב שהילד צריך ללמוד.
שזו טובתו של הילד ללמוד את השיעור ...
[/quote]


כדי לוודא שאנחנן מדברים על אותו הנושא שנינו מסכימים שרוב מוחלט של המחנכים (מורים הורים דמויות חינוכיות) עושים הכל לטובת הילד, או לפחות חושבים שזה לטובת הילד. אותו מיעוט שמשתמש באלימות במטרה לחנך למרות שזה ממקום אוהב.
אני אומרת שזו בחירה, של אותו אדם מבוגר והסיבה שהוא בוחר באלימות זה כי מדובר בילד/קטין שהוא לא רואה בו מישהו שווה ערך. אסביר את כוונתי:
כמו שציינת הורה יכול לשלוח את הילד לעונש בחדר, לאסור עליו לראות טלוויזיה או להחרים לו ממתק - אלו דוגמאות של פריווליגיות או חוסר נוחות שנגרמת לילד במטרה להציג השלכות להתנהגות לא נהותה. אגב דברים דומים קורים כשאדם מבוגר מתייחס באופן לא מכבד כלפי אדם בוגר אחר - הוא לא מוזמן לאירועים חברתיים, לא מדברים איתו, או לא עושים דברים שהם אקסטרה עבורו.
אלימות כלפי הילד אפשרית רק כי הוא ילד והוא קטן ואתה בעמדת כוח עליו, אתה לא תוכל להרביץ למבוגר בלי השלכות, אותו מבוגר יתלונן, יחזיר לך או פשוט ינתק כל קשר איתך. לילדים אין את הבחירה הזו, הם לא יכולים להחזיר באלימות באופן שתרתיע אותך, או לא להיות חלק מהכיתה או תחת החינוך של ההורים שלהם וילדים יותר ממבוגרים יפחדו להתלונן בעיקר אם הסביבה מקבלת את זה וזה נעשה על ידי דמות שהיא דמות השראה עבורם.