גיוס הקהילה למניעת אפליה והפרדה מגדרית במרחב הציבורי

זה משנה מהיכן הגיעו המארגנים?

abir • 27 בספט׳ 2023

ראשית לא יודע מהיכן הגיעו מארגני התפילה. זה גם לא באמת חשוב. חשוב שהמון מתושבי העיר רצו להשתתף באירוע וקומץ :שונאים" הפריע להם.

(דרך אגב, שקמה ברסלר גם לא גרה בתל אביב)

JustNobody • 27 בספט׳ 2023

מאז תקופת הקורונה ועד היום מתקיימת התפילה הזו ואיש לא מתלונן.
התלונה היא לא על התפילה, אלא על המחיצות.
החלטת העירייה ופסיקה של שני בתי משפט החליטו לא לשים מחיצות.
מה עשו המתפללים הקיצוניים?
שמו מחיצות.
כי "זו עיר ליברלית, כל אחד יכול לעשות פה מה שהוא רוצה".
לא.
זה לא עובד ככה.
בית המשפט החליט שהרצון שלך להתפלל עם גדר, לא גובר על הרצון של אנשים אחרים לרצות להתפלל יחדיו.
התפילה השנה הייתה מעשה של התרסה.
אין יותר סכנת קורונה, אין שום סיבה להתפלל ברחובות.
מה גם שרוב המתלוננים לא תושבי העיר, אלא הגיעו מרחוק דווקא לתל אביב כדי "להנחיל יהדות".
מי ביקש מכם להנחיל יהדות בתל אביב??????
מספיק עם הצורך הזה לכפות על אחרים את מה שנוח לכם.
רציתם להתפלל? בכיף, בלי מחיצות, כמו בכל שנה, תאמינו לי שלא הייתה נוצרת מהומה.
חיה ותן לחיות.
זה לא כל כך קשה.
אבל כנראה שככה זה ישראלים.
חייבים לדחוף את האף שלהם לכל מה שלא רלוונטי אליהם.

Re: זה משנה מהיכן הגיעו המארגנים?

painy • 27 בספט׳ 2023

אז רגע.
לא הבנתי.
שקמה ברסלר מגיעה מחוץ לתל אביב כל מוצאש כבר 40 שבועות לערך עורכת הפגנות סוגרת כבישים צמתים וכו',
וזה בסדר. זה מותר.

ורב או שליח ציבור שמגיע מחוץ לתל אביב לנהל פעם בשנה עבור תושבי תל אביב, מדגיש, עבור תושבי תל אביב,
תפילה בכיכר מבלי להפריע לאף אחד. זה לא בסדר?
וכל המאות אנשים שהיו בתפילה הזו הם תושבי תל אביב שרצו וביקשו להשתתף בתפילה הזו.

פלורליזם וקבלת האחר - קווים לדמותו.

painy • 27 בספט׳ 2023

1. כל השנים דווקא יש מחיצות.
2. כל המתפללים דווקא תושבי האיזור.
3. חיה ותן לחיות זה נהדר,
מה עם חיה ותן לחיות לאלו שרוצים להתפלל בהפרדה? לנשים שרוצות להתפלל בהפרדה?
איפה החיה ותן לחיות שלהן?
ומה עם החיה ותן לחיות של מתפללים בכלל, למה זה חיה ותן לחיות לכולם חוץ מאשר אלו שרוצים להתפלל בכיכר יום אחד בשנה?

אראגורן​(נשלט) • 27 בספט׳ 2023

אפשר לפרוש מהקהילה שאתה מתאר?

אני מעדיף קהילה ברוח של מעריצי מלחמת הכוכבים, עם כל התחפושות, הסלנג הייחודי, הצמא לכל אינפורמציה הקשורה לתחום והשילוב המוזר בין הומור ורצינות תהומית. ולא פחות חשוב, קהילה תומכת, כזו שחבריה עוזרים אחד לשני להתנהל בעולם הבדסמ בכל סוגי האינטרקציות, באופן שלא יפגע בהם או בחבריהם ברמה הפיזית או רגשית ותאפשר להם לנהל מערכות יחסים יציבות. כל חריגה לכיוון של אקטיביזם מדומיין כאילו מדובר בקבוצה הומוגנית של אנשים בעלי עמדות אידיאולוגיות ופוליטיות דומות חוטאת למטרה שהיא לכידות קבוצתית ועזרה לזולת.

קהילה פוליטית וקהילת טעם לא יכולים לדור בכפיפה אחת ללא הדרת קבוצה גדולה של אנשים מהשיח, וזה רבותיי, רחוק מאוד מליברליות.

וקצת מצחיק לבוא בטענות להפרדה מגדרית או אחרת, בקהילה בה אחד המאפיינים הכי מובהקים שלה הם הפרדה והיררכיה, בין אם באינטרקציה אישית או במסיבות ומועדונים.

נ.ב. מה הקשר בין תל אביב לליברליות?

Re: זה משנה מהיכן הגיעו המארגנים?

פרלין​(נשלטת){ש} • 27 בספט׳ 2023

זה משנה כי יש פה פרובוקציה שלא נעשתה בתום לב.
יש פה כל כך הרבה אמירות של כוח והשתלטות:
- בחירת המקום - חייבים כיכר דיזינגוף?
- בחירת דרך התפילה - חייבים בהפרדה?
- בחירת העיתוי - ערב יום כיפור

מישהו פה ארגן נה בעין כל כך חזק וכואב שלא יוכלו להתנגד לו.
זאת תמימות להתייחס לתפילה הזאת מחוץ להקשר המאוד ברור של מלחמה על אופי החברה היהודית. אני רק מתבאסת שאנשים מהמחנה הליברלי התנהגו כמו אהבלים מדופלמים (ובריונים חמומי מוח) ונפלו לתוך המלכודת הזאת.

אראגורן​(נשלט) • 27 בספט׳ 2023

א. מצטער להרוס לך את הטקסט עם עובדות אבל ב-99% אחוז מהתפילות בת"א ויפו לא היו מחיצות ולכן המשטרה לא פעלה נגדם.
ב. הרוב הגדול תל אביביים (מה גורם לאנשים לכאורה משכילים לקבל את העלילה המופרכת שרוב האנשים באו במיוחד לתל אביב ביום כיפור רק בשביל להתפלל בכיכר?), חלקם חילוניים ואנשי שמאל. תפילת יום כיפור במרחב הציבור הייתה במשך שנים בתל אביב והיא נובעת מחוסר מקום בבית כנסת וכדי לאפשר לחילוניים שמרגישים לא בנוח בבית כנסת להתפלל.
ג. איזה סמכות יש לכם לגלם את תפקיד השוטר ולקחת את החוק לידיים?
ד. קבוצה של אנשים שחוסמת במשך חודשיים עורק מרכזי במדינת ישראל ונרמלה בערך כל הפרעה לאזרח הפשוט שרק רוצה לנסוע לעבודה, לצבא, לבקר את הנכד או לבית חולים לבדיקה חשובה, לא יכולה לבוא בטענות לאף אחד על so called חדירה למרחב הציבורי.

Re: זה משנה מהיכן הגיעו המארגנים?

painy • 27 בספט׳ 2023

זה כל כך מגוכח פרלין, כל כך מנותק, כל כך לא מכיר ולא יודע, עד כדי לא רוצה להכיר ודעת.

תפילת יום כיפור היא התפילה החשובה ביותר של היהודי במהלך השנה - התפילות הללו מתקיימות מספר שנים כבר - בכיכר דיזינגוף.

עם ישראל מתפלל בהפרדה אלפי שנים. כן כן. אין פה שום דבר חדש. לא תמצאי בכל מדינת ישראל בית כנסת אחד שהוא לא בהפרדה.
זו ההלכה. ככה מתפלל יהודי. בהפרדה. כל יום. בכל מקום. גם בכיכר דיזנגוף. גם ביום כיפור.

ומה זה בחירת העיתוי?
את רוצה שביום הכי קדוש ליהודים הם לא יתפללו?

בקיצור, לא היה שם דווקא לאף אחד.
כל מה שהיה שם זה קבוצה גדולה של מאות תל אביבים, שרצו להתפלל ביום כיפור, וקבוצה קטנה
של תל אביבים, שלא הסכימו להם בשום פנים ואופן, פוצצו להם את התפילה ולא איפשרו להם להתפלל - ביום הכי קדוש לעם ישראל.
במקום שהקבוצה הקטנה והמפריעה מספרת זה עשורים שהוא המקום הכי פלורליסטי מקבל ומכיל במדינת ישראל,
הם גם מספרים שהם הקבוצה הכי מכילה פלורליסטית ומקבלת בעם ישראל.
מסתבר שהם מקבלים הכל, ואת כולם, חוץ מיהודים ותפילת יהודים.

עוד משפט.
היהודים בני 3700 ומשהו שנים.
הם לא עושים דווקא לאף אחד, הם פשוט רוצים להיות הם.
וחלק מלהיות הם זה להתפלל ביום כיפור.

שוב, התפילה הזו מתקיימת כבר הרבה שנים. אין לה הקשר אחר.
ההקשר היחיד שלה זו תפילת יום כיפור שמארגנים עבור חילונים באיזור חילוני. איזור המגורים של המתפללים.
אין לזה הקשר אחר.
מי שרצה בא. מי שלא רצה - לא בא.
לא הכריחו אף אחד לבוא, לא הפריעו לאף אחד.
אין הקשר אחר.
זה אפילו נשמע קצת פרנואידי לחשוב שהגיעו חילונים, חילונים גמורים, תל אביבים, לתפילה, כי יש הקשר כל שהוא מעבר לתפילה עצמה.

ואגב, המאות חילונים תל אביבים שהגיעו לתפילה ולא נתנו להם להתפלל, זו הקבוצה הכי לא מדוברת והכי מקופחת בסיפור.
הזכות שלהם, הכי בסיסית, לבוא להתפלל ביום כיפור. נרמסה והופרה. ואף אחד מהליברלים הדמוקרטים זועקי החמאס
לא אומר מילה על התפילה שהם גזלו מהחילונים הללו, מאות מהם, שרצו להתפלל ביום כיפור.

פרלין​(נשלטת){ש} • 27 בספט׳ 2023

זה לא נכון שיהודים בכל העולם ואפילו בארץ מתפללים בהפרדה.

זאת בדיוק התפיסה הלא נכונה (והדי מייאשת יש לומר) שמנהלת פה את העניינים.

מלבד העובדה שרוב היהודים חילונים, הרי שבארצות הברית, למשל, הרוב היהודי לא שייך לזרם האורתודוכסי.

אני חושבת שהסיטואציה שהייתה בכיפור היא מורכבת מאוד. כתבתי: טמטום ובריונות.

אבל בוא נגיד שאף אחד מהצדדים לא היה טלית שכולה תכלת. ההתממות הזאת היא… חשודה בעיניי. הם ידעו בדיוק על איזו חבית נפץ הם מתיישבים ובאו לשבת עליה עם כל הטקס בישבן.

painy • 27 בספט׳ 2023

רפורמים זו דת אחרת. חדשה, בת 200 שנה לערך, שלא מקיימת מצוות. באופן גורף. ולכן אין מה ללמוד ממנה ולהקיש ממנה
על היהדות האורטודוקסית ששומרת מצוות, קצת יותר או קצת פחות.

וכמובן שמהחילונים אין מה ללמוד ולהקיש.
כי מה תגידי?
בארצות הברית מליון חילונים אוכלים חזיר אז זה בסדר שהדתיים יאכלו חזיר כי מליון יהודים אוכלים חזיר?
מבינה את האבסורד? ( כמובן בהנחה שאת יודעת שאסור ליהודי לאכול חזיר )

אני חוזר. ומדגיש. על תפילה של יהודים על פי ההלכה היא בהפרדה. באופן גורף. אלפי שנים. אי אפשר ללמוד מאלו שלא שומרים
על ההלכה אין לשמור על ההלכה, אפילו את מבינה את האבסורד.

ולאבסורד הבא שלך....
"הם ידעו בדיוק על איזו חבית נפץ הם מתיישבים ובאו לשבת עליה עם כל הטקס בישבן"

אז מה את מציעה?
שתצא הודעה, מיכוון שיש כמה שונאי דת שהולכים לעשות פרובוקציות התפילה ביום כיפור מבוטלת?
ככה זה אמור להראות?
אנשים רוצים להתפלל ביום כיפור, כמו שהם עושים שנים רבות, בכיכר, אבל פתאם יש כמה אנשים שזה לא בא להם טוב,
אז נבטל?
אפשר גם את ההפגנות בקפלן לבטל?
כי שם, על כל מפגין, יש 10 שההפגנות לא באות לו טוב.
אז אפשר לבטל?

את מסוגלת לראות את העובדות הפשוטות?
באו יהודים להתפלל, כמו שההלכה כבר אלפי שנים, במקום שהרבה שנים הם מתפללים בו,
לא עשו כלום, לא היתה פרובוקציה, לא הפריעו לאף אחד.
ובאה קבוצה אחרת, ופשוט לא איפשרו ליהודים האלו להתפלל?
את יכולה לראות את זה, ולהגיד בפשטות, גועל נפש?
בלי קשר לדעות שלך, בלי קשר לאמונה שלך, בלי קשר לכלום.
פשוט גועל נפש.
או שחייבים לפחות קצת קצת האשמת הקורבן?