חייבת לדעת אם קרה לכם

BlueBear • 2 בדצמ׳ 2023

[quote="Menta"][quote="BlueBear"][quote="Menta"]
ייתכן. אבל בהיעדר נתונים, שתי הדעות הן אנקדוטליות.
אני כן אגיד אבל שתכונת הנעימות קיימת יותר אצל נשים ונשים נוטות להיות כנועות יותר. ולכן אולי זה יהיה מורגש שזה שונה יותר אצל נשים. אבל זה עדיין מגיע מתכונת אופי

BlueBear • 2 בדצמ׳ 2023

אני מגיע מעולם שבו גדלתי עם אמא שלא דופקת חשבון לאף אחד.
עולם שבו יש לי מנהלת אופרציה ומנהלת מחלקה שלא דופקות חשבון לאף אחד ובגלל שמדובר בעולם טכנולוגי הן מנהלות רק גברים.
עולם שבו יש יזמיות, שופטות, עורכות דין, חברות כנסת, לוחמות.
אני יכול להגיד שאנחנו חיים בעולם שהוא סביב נשים אותן צריך לפרנס ולהגן עליהן (זה לא מקרי שאת מחפשת גבוהים) ולרצות אותן כשהן שולחות את הגבר לכל מיני משימות.
גם אני לא הייתי מציע לרדת. אז מה? זה לא אומר שאני לא מתחשב וזה לא אומר שאני לא עושה בשביל הבת זוג דברים הרבה יותר משמעותיים.
אם הוא לא כזה, הבעיה היא אחרת ולא האקט עצמו.
דעתי האישית והלא פופולרית בדרך כלל, אם את לא יודעת שהגבר מעריך אותך ואת לא רואה שהוא מתחשב ושאכפת לו ממך, את לא צריכה להגיע איתו למיטה.

teacher​(שולט) • 2 בדצמ׳ 2023

הדדיות היא לא חלק אינטגרלי מכלום. היא בחירה, וכל אחד עושה אותה לעצמו.
אותו כנ"ל גם שיוויוניות במערכת יחסים.
אולי שווה לחקור את ההבדל בין הדדיות לשיוויון

Vanila princess • 2 בדצמ׳ 2023

ולמרות כל מה שאמרת עדיין העולם שובינסטי להלן רק מעכשיו סיפור של הנגדת מ8200
וכל הסיפור שסיפרת לי על עולם עם נשים מובילות רק מדגיש לי שאתה עיוור לנושא
מבטיחה לך שאין אשה שלא חוותה את זה בחייה
תשאל את האמא החזקה שלך.
תבדוק תלושי שכר על אותו תפקיד לנשים וגברים
תבדוק כמה נשים בסביבתך מתמודדות עם הטרדות מיניות הערות מיניות ומה לא.
עצם זה שאת כל זה אתה לא רואה וזה נמצא בסביבתך כי זה בסביבה שח כולנו
מכניס אותך גם לקונספציה שזה בסדר גם לא להציע לה לרדת ומספר לעצמך סיפור בראש
שאתה בן זוג מתחשב.
יכול להיות שיש דברים שאתה עושה עבורה אבל זו התחשבות רגשית וכן גם מינית שמותר ורצוי שכל אשה תהנה ממנה אם היא בוחרת בכך.


לגבי הגבוהים אני אשה גבוהה יותר מהממוצע של גברים בייחוד בארץ .
וזה פרמטר שמושך אותי כמו שגם לך יש פרמטרים באשה אני מציינת את זה כי רוב הגברים נמוכים ממני.
שוב מחזיר אותי לשובינזם אשה צריכה להתפשר
על סקס, על מראה של הבן זוג, על משכורת .

ולגבי הלהכנס למיטה אני אתך אבל יש דברים שלא יודעים עד שמגיעים למיטה.
אלא אם שואלים ישירות כמו אתה אוהב לרדת
כמו שגברים אוהבים לשאול על אנאלי כי אשה שיורדת זה טריוואלי הרי.
ואז תאר לך לאיזו משבצת הוא כבר מכניס אותי ברגע ששאלתי את זה.


תזכור שהעולם זה לא הבועה והסיפור שאתה מספר לעצמך ותראה גם תצד השני תמיד.
תראה לאן הגענו מהמצב הזה מדינות שלמות אטומות ולא מוכנות לראות את הצד שלנו במלחמה.

לקחת את זה למקום שלא התכוונתי לפתח אבל וואלה החשיבה שלך מקוממת.
אני מאוד מקווה שתפנים את מה שכתוב כאן
כי אני סולדת מהדברים שכתבת ואין בכוונתי להמשיך את השיח הזה .

יאיא​(נשלט) • 3 בדצמ׳ 2023

לגופה של שאלה:
הייתי אומר שהמסננת הראשונה היא דווקא לא קולקטיבית ולא מגדרית,
אלא פשוט לבחון כל אדם בפני עצמו אם הוא 'טוב או רע' כביכול,
אם הוא שם את עצמו במרכז, דואג רק או בעיקר להנאה שלו, או אם הוא
טיפוס נחמד יותר שיודע להתעניין בזולת.

מעבר לכך... כן ישנה תפיסה, (לא יודע אם בהכרח גברית),
שאישה די אוהבת לרדת. בשונה מגבר (כל עוד לא מדובר בנשלט), שלא מפיק הנאה
כל כך מהעמדה הזו. ולכן בהחלט ישנם גברים שירגישו בנח להגיד,
שהם נהנים שיורדים להם, אבל הם לא מוכנים לרדת, וזה ישמע להם הגיוני כיון שבעיניהם
כשאישה יורדת זו בעצם ההנאה ההדדית.

אם להרחיב את הטענה ולהניח את הדברים על השולחן,
גם העולם הונילי הוא לא שיוויוני ונטול תפקידים ועמדות לגמרי.
באחוזים גבר ואישה בעולם הונילי נוטים יותר ליחסי שולט ונשלטת,
גם אם לא בהגדרה ובקינקיות, אבל בהחלט כן בהרגשה ובסיפוק הצרכים.

ו... תסלחו לי על הבוטות, גם ברחוב הונילי לא מתבטאים בסגנון 'ענג את האישה' 'למד את גופה',
אלא יותר בסגנון 'אישה אוהבת לקבל', שזה מתקשר מיד עם כך שהיא אוהבת לרדת,
שמתכתב מיד עם כך שהוניליות הקלאסית היא כן קצת שולט ונשלטת כאמור.
(סליחה על הביטוי, המקלדת עדה שהוא נכתב ממניעים טיעוניים טהורים).

בקיצור, שורת המחץ של הטיעון היא, שכן ניתן להיתקל בגבריות שאומרת שהאישה מתאימה יותר לרדת, ולא הגבר, וזה לא נובע מאגואיזם או תפיסה מעוותת אחרת, אלא מתפיסה האומרת שהאישה נהנת מכך כאישה, בשונה מגבר שלא בהכרח נהנה, ולא מרגיש מחוייב או שיש בכלל הדדיות כלשהי
בענין הזה.
מה שמוכיח שגם העולם הונילי נשען על יסודות בדסם סמויים, (לכיוון אחד).

לגופה של שואלת:
אהבתי שיש בך את מלוא האחריות לפורום שפתחת,
את מנהלת אותו ביד רמה.

זהו, נראה לי סיימתי את כל האנרגיה המוחית שלי להיום על הבוקר.
מעכשיו אכתוב שטויות.

הלן הדובה • 3 בדצמ׳ 2023

האם קרה לי שלא רצו לרדת לי? כמובן.
האם קרה ההפך? כן ולא.
לא קרה שביקשו וקיבלו לא כתשובה אבל גם אני לא כזה חותרת לשם. לפעמים זה קטע של ריח. לפעמים זה שמי שמולי מעדיפה שלא כי לא מרגישה בנוח כי אולי היא מריחה לא טוב או משהו.

אני חושבת שלא השקעתי יותר מידיי בטכניקה של אוראלי כי בדרך כלל אני עובדת נפלא עם הידיים. אין באמת צורך בעוד מתקפה על החושים.

אבל בעיקרון? עם פארטנרים יבקשו למה לא?

ממתק צילי חריף • 3 בדצמ׳ 2023

בלי להכנס להסללה, שובניזם, שיוויון, הדדיות וכו וכו וכו (על אף שהם לדעתי מאוד קשורים לענייננו)
ברמה האישית, מעולם(!!) לא הייתי עם פרטנר ששלל מין אוראלי. אולי התמזל מזלי, אולי לכתחילה אני נוטה לבחור באלו שירצו גם להעניק או סתם אוהבים כל סקס על שלל צורותיו וסטיותיו.
בעיניי זה מאסט. לא האקט לבדו אלא הרצון לתת, לרגש ולשאוב הנאה מהנאתה של בת הזוג. היה מאוד מאוד מפריע לי אם בן הזוג היה שולל את זה על הסף לכתחילה.

BlueBear • 3 בדצמ׳ 2023

זאת בחירה שלך לראות את זה כעניין מגדרי. אין לך שום הוכחה ושום אינדקציה שהתעלמו ממנה בגלל היותה אישה.
אין שום הוכחה ושום אינדקציה שאם היה תצפיתן והיה אומר את אותו דבר אז היו לוקחים את הדברים ברצינות.
הייתה קונספציה ולא הסכימו להקשיב לשום דרך אחרת.

תלושי שכר זה בולשיט וסילופי מספרים. אם מעסיק היה יודע שהוא יכול להעסיק אישה שתעשה את אותה עבודה בשכר נמוך יותר, גברים לא היו עובדים.
אני מכיר הרבה נשים מעולם משאבי האנוש שברוב המקרים נמצאות באמצע המשא ומתן על השכר ומעולם לא נתקלו בהוראה להציע שכר נמוך יותר למועמדת בגלל שהיא אישה.
תעברי בקניון ב-11 בבוקר. רק נשים וזקנים. יש המון נשים שעובדות במשרת אם. אז נשים עובדות פחות שעות ומרוויחות פחות ומנסים להציג את זה כאילו הן מסכנות בשביל אדאולוגיה.
ישנן הרבה סיבות למה אישה תרוויח פחות וזה לא מסתכם רק בהיותה אישה.

אני לא אומר שהדברים שאת טוענת לא קיימים ואני לא אומר שאני לא רואה אותם.
אני אומר שנקודת הפתיחה שדברים נובעים משובניזם היא לא נכונה, לא בריאה ולא מביאה אותך למקום שבו העוול שאת רואה מתוקן.
זה קצת מזכיר לי שאתמול שאלו את ביבי בגדול למה יש בקבינט רק גברים. ואם יצרף את אורית סטרוק תהיו מרוצים? זה יהיה בסדר כי היא אישה? או שמה שמשנה זה הידע, הניסיון והגישה?

אני מרגיש בסדר לא להציע למישהי לבצע משהו שאני לא אסכים לעשות גם אם היא תבקש אלא אם כן אנחנו בקשר מונוגומי ארוך וכבר יש לה משמעות גדולה יותר עבורי.
אני מרגיש בסדר לבדוק אם מישהי אם היא כן תבצע את האקט ואני אגלה לך סוד, אם היא לא אוהבת לבצע אותו, אני לא אבקש ממנה גם אם היא תסכים. כי אם זה לא הדדי, זה לא שווה.
אם אוראלי זאת דרישה בשבילך, תמצאי מישהו שאוהב. לא חסרים כאלה.
יש כאלה שחושבות שיש דברים יותר חשובים.


זאת לא הנקודה שלי. אמרת שנשים צריכות לעשות XY לגברים. אז אמרתי שגם גברים עושים AB לנשים ושהרצון של נשים בגברים שגבוהים מהן מגיע ממקום ביולוגי ולא התניה חברתית.


אבל אני יכול להגיד לך את אותה הדבר.
אני יכול להגיד לך שאת חיה בבועה ששם הכל שובניסטי וכל הגברים רק מסתכלים על עצמם.
בשביל זה מנהלים דיון, כדי למצוא את המקום המאוזן.
אני מקווה שתפנימי את זה שיש צדדים אחרים. כאלה שלא מוכנים להיות קורבנות ויוצרים לעצמם מציאות אחרת והחשיבה שהכל שובניזם ושנאה והדרה ואני סולד מהאמירות שלך שזה כן כך.

שיהיה בהצלחה.

מפית​(אחר) • 3 בדצמ׳ 2023

צריך להיות הדדי

Bluecollar​(שולטת) • 3 בדצמ׳ 2023

אדחף לדיון. אבל אני מרגישה שגברים מעל גיל מסוים הרבה יותר משקיעים בעונג של האישה.
מנסים להיות קשובים ועוד.
אני לפעמים מתפלאת מכמות במולטי טסקינג שיש להם. בעוד הידיים והפה שלהם בכל מקום המוח של גבינה.
אני רציני מתפלאת בכל פעם שמגיע גבר שלא יודע את העבודה. ואני לא מדברת על החוויה שלי כשולטת אלא כאישה.
לרדת? לא לרדת? אני מרגישה שהחוויה הכללית היא קדום של סיפוק האישה