SupperNova
|
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
יולי Yuli כתב/ה: פרלין כתב/ה: SupperNova כתב/ה: אהבתי את אחת התגובות כאן שאפשר למצות כך:
מקור הכוח הגברי - סמכותיות. מקור הכוח הנשי - פתיינות. מכאן הכל נגזר הלאה. זה אשכרה פשוט לא אומר כלום 😳 יאפ. כי זה דילג על שלב. רוב התגובות התייחסו ל*סטיגמה חברתית* שמייחסת לגברים סמכות ולנשים פתיינות. התייחסנו לקיומן של דמויות פלקטיות שמשחקות תפקיד כמו בפרסומת ולא באמת מביעות את מכלול האישיות שלהן. אלה דמויות שלא מהלכות בינינו אלא נשקפות אלינו משלטי חוצות, מקומדיות שטחיות, מבדיחות של הדוד המוזר. אנשים הם לא באמת הסטיגמה שלהם, פשוט יש סטיגמה, והיא משפיעה על התפיסה שלנו את הזולת ואף את עצמנו. וזה נכנס לתוך הבדס"מ שלנו (חלקנו), אנחנו מגיבים לסטיגמה - לפעמים מאמצים אותה כהקצנה ולפעמים בכוונה הולכים לקיצון השני. אפשר גם להתעלם כמובן, פשוט דיברנו בדיוק על זה, על איך שההבניות החברתיות נכנסות לנו לתוך הבדס"מ, לפעמים בכוונה ולפעמים לא. ונובה תימצת את זה מצויין, רק שהוא כתב את זה כאילו שזו המציאות ולא סתם סטיגמה, וכאילו שאשכרה יש לכל מגדר תכונה אחת מהותית שמגדירה אותו. נו, בסדר. אבל חוץ מזה השיחה מעניינת, לא? 
האמת שחיכיתי לתגובה שלך, ה-OP מאד הזכיר לי משהו שכתבת בעבר וישר חשבתי, מעניין מה את תחשבי על ההסבר של תמרה. לי זה מאד נגע בחוויה האישית שלי. ולך? אכן הבדסמ מקצין את התבניות
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
יולי Yuli כתב/ה: זה מזכיר לי את הקטע עם הנהיגה - איכשהו הגבר תמיד נוהג. השולט רוצה לנהוג בעצמו, כי הוא שולט בסיטואציה. השולטת רוצה שמישהו אחר ינהג, כי היא השולטת ולהסיע אותה זה שירות עבורה. למה זה ככה? כי אנשים שואבים את הפנטזיה שלהם מתוך מה שהם רואים מולם במציאות. יש אנשים שירצו להעצים את המציאות ויש שירצו להפוך אותה, אבל זה תמיד בהשראת המציאות.
כל אחד וההעדפות שלו, אבל כולנו מעיינים באותו התפריט. באותו אופן ברור שהשולט משלם, כי הרי הוא השולט בסיפור הזה! ואיך הוא יכול להיות שולט אם הוא נותן לנשלטת הקטנה לשלם עליו כאילו חסר לו כסף בחיים? אבל שולטת, ברור שהנשלט משלם עליה, כי הרי היא השולטת בסיפור הזה! ואיך היא יכולה להיות שולטת בלי שהנשלט יעשה הכל עבורה וידאג לכל צרכיה? לפעמים אנחנו בסך הכל קלישאה שהתלבשה בעור וניטים. |
|
|
ליידי תמרה(שולטת)
|
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
מאוד אהבתי את מה שכתבתםן, תודה.
אני מרחיבה רגע את השאלה - הדמות של שולט שהוא גם caregiver מאוד נפוצה במיילדום. אבל זה תפקיד שהוא נשי קלאסי, בסטראוטיפ. האם זה נפוץ בשליטה נשית, באשר היא מחוץ למדיה ולפורנו? שולטות, האם אתן מזדהות עם שליטה שהיא גם Caregiving? נשלטים, איך אתם מרגישים לגבי זה? אני לא מדברת על סשן או פלייפארטי, כמובן. אני מדברת על חלק מיחסי שליטה אינטנסיביים, שזה רוב החיים שלי. אני שומעת הרבה נשלטים (לא שלי, לשמחתי) שאומרים "אני צריך להרגיש שהיא שונאת אותי". וזה כל כך מנוכר לי, מכל מה שאני מייחסת ליחסי שליטה. ולעומת זאת, דאגה מתחברת לי יותר, כשאני מתחילה להתקרב ולהשתלט על מישהו. |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
[עריכה - ה"זה" מתייחס לתגובה האחרונה של זאלופון ולא של תמרה - כתבתי לפני שראיתי שנוספה התגובה שלה]
זה נגיד מחרפן אותי. כל החיים לימדו אותי שהגבר משלם כי הוא החזק והגיבור והשולט. אז כשהגעתי לגיל דייטים ורציתי לבסס דומיננטיות, היה לי ברור שהשולטת משלמת. לא ככה זה עובד?
נראה לי שאפשר לקחת את הסט המרובע הזה - גבר אשה שולט נשלט - ולהרכיב ממנו יותר מגרסה אחת. כלומר, יש לנו הבניה חברתית מסויימת סביב גבר=שולט, יש כל מיני פעולות שאנחנו מייחסים ל"גבר=שולט", אז כשאני באה לשחק עם התבנית - איזה חלק אני משנה? נתנו לי סט של פעולות ששייכות ל"גבר=שולט". חלקן מושכות אותי ואני מאמצת אותן לעצמי. אבל ממי לקחתי אותן - מהגבר או מהשולט? אני שואלת חצי בצחוק, כמובן. התוצאה היא שאני מאמצת התנהגויות שקשורות לשליטה, אבל הדרך שבה אאמץ אותן היא הפרשנות שלי. אני יכולה לאמץ את כל המכלול ולהתנהג כמו גבר מיילדומי. אני יכולה לאמץ את תפקיד השולט אך לדחות לגמרי את תפקידי המגדר הגבריים, כלומר אני לא מוכנה לקחת את החלקים שקשורים לגבריות אלא רק את המסביב. ואז בשביל זה אני צריכה לענות לעצמי ממה נובעת הפעולה - מהשליטה או מהגבריות? סתם דוגמה, אם אצלי בראש לשלם על דייטים זה ביטוי לגבריות יותר מאשר ביטוי לשליטה, אז זה לא ייכנס לסגנון השליטה שלי. במקרה האישי שלי, תמיד חוויתי את הנטיה הגברית לשלם על דייטים בתור דרך לבסס דומיננטיות ולא בתור משהו שאינהרנטי לגבריות, אז זה כן נכנס כמו מעצמו לסגנון השליטה שלי. כלומר, הנחתי מלכתחילה שהם עושים את זה כי הם אנשים דומיננטיים ולא כי הם גברים. לפעמים הנושא הזה עולה כשאנחנו מדברים על שליטה בתשלום - מה האקט של התשלום עושה ליחסי השליטה? אולי הוא מעצים אותם, ואולי בכלל להיפך - להיות הלקוח גם מקנה שליטה בסיטואציה. ניקח רגע את הזוג הזה ונחלק אותם לקטגוריות - הם נשלט ושולטת, כלומר הכח אצלה. אבל הם גם לקוח וספק, כלומר הכח אצלו. אז השאלה היא לאיזו קופסה נתנו יותר משקל - הקופסה המגדרית או הקופסה הכלכלית. קל להדגים את זה עם כסף כי אלה תבניות מאד נפוצות, אבל נראה לי שאפשר לקחת כל אקט ולשים אותו בתבנית מרובעת כזאת. שליטה נשית שכוללת כאב וריסון - מתכתב עם המגדר? אולי לא, כי כאב זה כיף לכל מגדר. אולי כן, כי בגלל הסטיגמה המגדרית יותר קל לנו להכיל אשה שמכה גבר מאשר גבר שמכה אשה, ואולי מה שבפמדום נראה לנו נורמלי - במיילדום ייראה לנו אלים מידי. ואולי כן בגלל שאשה שמכאיבה עושה לנו דיסוננס, כי נשים הן כאלה רכות ונחמדות, אז זה לא מסתדר לנו עם התפקיד המגדרי אלא הופך אותו. אני באופן אישי חושבת שהכל שטויות וחבל להתעסק בתפקידים כשאפשר להתעסק בעונג. אז בהתאם גם הבדס"מ שלי הוא יחסית פיזי, כן יש את העניין של מי מוביל ומי מחליט אבל המיקוד העיקרי שלי הוא בעונג הפיזי והרבה פחות בסיפור המסגרת. ולכן* גם האקטים שאפשר למצוא אצלי זה יותר אימפקט ובונדג' ופחות משחקי תפקידים ושירות. ה"לכן" עם כוכבית כי זה לא באמת נובע ישירות, זה "לכן" שקיים רק אצלי בראש - שהאחד נובע מהשני. אצלי בראש הדברים האלה קשורים ולכן אצלי ככה זה נראה. זה בעיני אחד הדברים הנפלאים בבדס"מ - שאפשר לתת איזו פרשנות שרוצים לאיזה אקט שרוצים, ואיכשהו באופן קסום זה תמיד מסתדר. בדוגמת הנהיגה - מצד אחד זה נראה שאנחנו כלואים בתפקידי המגדר, ומצד שני - בעצם נוצר מצב שאנחנו יכולים לקחת פיסת פעולה ופיסת פרשנות ולחבר ביניהן איך שבא לנו. יש לנו תבנית שבה השולט חייב לנהוג ותבנית שבה הנשלט חייב לנהוג, אז כל אחד ייקח את התבנית שנוחה לו ובמקביל יספר לעצמו שהדבר שהוא ממש משתוקק לעשות נובע מהמגדר ולא מהרצון העמוק שלו עצמו. אם זה מה שעושה לו את זה. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
יש לי עוד שאלה - האם לדעתכם כל מה שאמרנו פה קשור לפורסד בי?
לפעמים נראה לי שגברים שמחפשים לחוות פורסד בי הם אנשים שבעצם רוצים להיות עם גבר, אבל לא מעיזים להודות בזה כי נראה להם שזה מערער על הגבריות שלהם, אז הם מחפשים לחוות את זה בכפיה, ואז האחריות אינה שלהם והתפיסה העצמית שלהם כ"נו הומו" לא נפגעת. ולפעמים נראה לי שמקורו של הפורסד בי הוא שאני מחפש אקט מיני שהכי הכי הכי רחוק ממה שאני אשכרה רוצה, אני מחפש לחוות אקט מיני שבשום אופן לא רציתי ואין בו שום הנאה בשבילי מלבד סיפוק של אחרים, אני מחפש את התחושה הזאת שזה נעשה בניגוד לרצון שלי - זה רגש שיותר קשה לי להבין אבל אני מניחה שגם זאת אופציה. העניין הוא שזה אקט שכל הכח שלו נובע מהפרשנות שלו. "פורסד בי" זה דבר אבסורדי הרי. אי אפשר לכפות נטיה מינית. אפשר רק לכפות אקט. אבל אז זה לא "בי" אלא סטרייטי לגמרי. וזה שאנשים מחפשים את זה - או שהם מחפשים לשבור תפקיד מגדרי, או שהם מחפשים את הכפיה האולטימטיבית, או שהם מחפשים לגיטימציה לאקט שנראה להם לא לגיטימי - זה תמיד הפרשנות. זה אף פעם לא "אני פשוט אוהב למצוץ זין" כי אז זה כבר לא בדס"מ אלא סתם אקט מיני רגיל. אז הסיפור שהולך עם האקט נהיה ממש קריטי, זה לא עובד בלי הסיפור. ונראה לי שהתקשורת בין תפקיד בדס"מי לבין תפקיד מגדרי, המהות שלה שלה היא לספק לנו חומר גלם, לטובת הסיפור שנרצה לספר לעצמנו. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
ליידי תמרה כתב/ה: מאוד אהבתי את מה שכתבתםן, תודה.
אני מרחיבה רגע את השאלה - הדמות של שולט שהוא גם caregiver מאוד נפוצה במיילדום. אבל זה תפקיד שהוא נשי קלאסי, בסטראוטיפ. האם זה נפוץ בשליטה נשית, באשר היא מחוץ למדיה ולפורנו? שולטות, האם אתן מזדהות עם שליטה שהיא גם Caregiving? נשלטים, איך אתם מרגישים לגבי זה? אני לא מדברת על סשן או פלייפארטי, כמובן. אני מדברת על חלק מיחסי שליטה אינטנסיביים, שזה רוב החיים שלי. אני שומעת הרבה נשלטים (לא שלי, לשמחתי) שאומרים "אני צריך להרגיש שהיא שונאת אותי". וזה כל כך מנוכר לי, מכל מה שאני מייחסת ליחסי שליטה. ולעומת זאת, דאגה מתחברת לי יותר, כשאני מתחילה להתקרב ולהשתלט על מישהו. שאלה מעניינת. לי אישית קשה לעשות את החיבור בין Caregiving לשליטה, כי בעיני זה ביטוי לאהבה שאינו תלוי בהיררכיה. סגנון השליטה שלי כולל דאגה לנשלט, כי זה חלק מהאישיות שלי וכי זה נראה לי ממש ממש בסיסי שאם רוצים לשלוט במישהו אז צריך לרצות בטובתו אחרת זו התעללות. וגם באופן כללי אני אוהבת שלאנשים טוב ונעים. אולי זה כן חלק מהשליטה, כי זה כן מתחבר אצלי למקום באגו שאחראי על תחושת עוצמה פנימית. כדי להרגיש חזקה אני צריכה להטיב עם אחרים. אבל אני גם לא אוהבת להרגיש שהנשלט זקוק לדאגה הזאת או תלוי בה או עושה ממני דמות אם. אני לא רוצה שזה יהיה התפקיד העיקרי שלי בחיים שלו. אני גם מאד לא אוהבת להרגיש שהנטיה שלי להיות רגישה ואכפתית כלפי הפרטנרים שלי היא "בגלל שאני אשה". אולי היותי אשה משפיע, אבל אני אינדיווידואל, לא רק נציגת המגדר שלי. ואולי גם האמירה הזאת היא תגובתית במהותה. בתכלס לא התכוונת לשאול אותי. אני לא מנהלת יחסי שליטה 24/7 ולא מעוניינת להיצמד לתפקיד אחד עקבי. אבל את אומרת דברים מעניינים אז רציתי להשתתף
|
|
|
| Sunna סאנה(שולטת) |
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
זאלופון כתב/ה: יולי Yuli כתב/ה: זה מזכיר לי את הקטע עם הנהיגה - איכשהו הגבר תמיד נוהג. השולט רוצה לנהוג בעצמו, כי הוא שולט בסיטואציה. השולטת רוצה שמישהו אחר ינהג, כי היא השולטת ולהסיע אותה זה שירות עבורה. למה זה ככה? כי אנשים שואבים את הפנטזיה שלהם מתוך מה שהם רואים מולם במציאות. יש אנשים שירצו להעצים את המציאות ויש שירצו להפוך אותה, אבל זה תמיד בהשראת המציאות.
כל אחד וההעדפות שלו, אבל כולנו מעיינים באותו התפריט. באותו אופן ברור שהשולט משלם, כי הרי הוא השולט בסיפור הזה! ואיך הוא יכול להיות שולט אם הוא נותן לנשלטת הקטנה לשלם עליו כאילו חסר לו כסף בחיים? אבל שולטת, ברור שהנשלט משלם עליה, כי הרי היא השולטת בסיפור הזה! ואיך היא יכולה להיות שולטת בלי שהנשלט יעשה הכל עבורה וידאג לכל צרכיה? לפעמים אנחנו בסך הכל קלישאה שהתלבשה בעור וניטים. אני מקווה שאתה כותב את זה מנקודת מבט של ביקורת על הציפייה לכך שזה האופן בו נפעל, ולא כאמונה תמימה שזו המציאות פשוט. זו אמירה מאוד מכלילה ששוב, מאוד מאוד מניחה למה נשים ונשים דומיות מצפות, בלי באמת לשאול אותן הנשים הדומיות. מן הסתם יהיו תגובות של "כן אבל זה מה שראיתי בחיים שלי ובכלוב", ואכן הגיוני שזה מה שראית, כי אנחנו נוטים כהטייה לראות ולשים יותר תשומת לב למידע שמסתדר לנו עם מידע קודם שלנו, וגם כי הגיוני שהדינמיקות שיותר מתקבלות בחברה יהיו אלו שירגישו הכי בנוח לדבר. אם אכן יש שולט שיש לו דינמיקה בה הנשלטת משלמת עליו, הגיוני שהוא יהיה בשקט ולא יפרסם את זה בגלל בדיוק מה שכתבת, אף אחד לא יצפה את זה ויכול להיות שאף יכתבו לו דברים שליליים על זה. לפעמים אנחנו קלישאה, אבל לרוב אנחנו לא. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
אבל רגע, שולט שנהנה מזה שהנשלטת שלו משלמת עליו, ובוחר שלא לפרסם את זה כי אולי יהיו תגובות שליליות - זה לא הכי הכי הכי להיות קלישאה?
|
|
|
הלן הדוב
|
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
זאלופון כתב/ה: יולי Yuli כתב/ה: זה מזכיר לי את הקטע עם הנהיגה - איכשהו הגבר תמיד נוהג. השולט רוצה לנהוג בעצמו, כי הוא שולט בסיטואציה. השולטת רוצה שמישהו אחר ינהג, כי היא השולטת ולהסיע אותה זה שירות עבורה. למה זה ככה? כי אנשים שואבים את הפנטזיה שלהם מתוך מה שהם רואים מולם במציאות. יש אנשים שירצו להעצים את המציאות ויש שירצו להפוך אותה, אבל זה תמיד בהשראת המציאות.
כל אחד וההעדפות שלו, אבל כולנו מעיינים באותו התפריט. באותו אופן ברור שהשולט משלם, כי הרי הוא השולט בסיפור הזה! ואיך הוא יכול להיות שולט אם הוא נותן לנשלטת הקטנה לשלם עליו כאילו חסר לו כסף בחיים? אבל שולטת, ברור שהנשלט משלם עליה, כי הרי היא השולטת בסיפור הזה! ואיך היא יכולה להיות שולטת בלי שהנשלט יעשה הכל עבורה וידאג לכל צרכיה? לפעמים אנחנו בסך הכל קלישאה שהתלבשה בעור וניטים. ומה לגבי שולט שהנשלטת שלו משלמת עליו? כי זה יש לי. |
|
|
|
הלן הדוב
|
לפני שנה •
4 בדצמ׳ 2023
יולי Yuli כתב/ה: אבל רגע, שולט שנהנה מזה שהנשלטת שלו משלמת עליו, ובוחר שלא לפרסם את זה כי אולי יהיו תגובות שליליות - זה לא הכי הכי הכי להיות קלישאה?
הנה. הרמתי להנחתה. יש לי נשלטת. היא מבקשת רשות להזמין אותי לאוכל מידיי פעם. אני נותנת לה. Do your worst. |
|
|