לא הבנתי.

אראגורן(נשלט)

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

ציטוט: ש לי חברה שעברה כריתה מונעת של רחם, שחלות וחצוצרות. האם עכשיו היא לא אישה?

אישה, כי היא נולדה עם אותם איברים.
גבר לא.
ביולוגיה כיתה א'.

על מה הויכוח בכלל?

פרלין(נשלטת){ש}

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

אראגורן כתב/ה:

ציטוט: ש לי חברה שעברה כריתה מונעת של רחם, שחלות וחצוצרות. האם עכשיו היא לא אישה?

אישה, כי היא נולדה עם אותם איברים.
גבר לא.
ביולוגיה כיתה א'.

על מה הויכוח בכלל?

זאת תשובה לנלה שאמרה שאישה היא אישה אם יש לה רחם וחצוצרות. אם נכנסים לדיון כדאי לקרוא קצת לפני, אלא אם כן באים רק להתנשא.

N e l l a(אחרת)

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

פרלין כתב/ה:

N e l l a כתב/ה:

אליפסה כתב/ה:

BlueBear כתב/ה:

ואני לא חייב להיות ביולוג כדי להגדיר אישה. צריך רק היגיון בריא.
...
וזה חוזר לעניין ההגדרה. העובדה שגבר שם איפור, לא הופך אותו לאישה. העובדה שהוא אוהב שמלות לא הופך אותו לאישה וגם לא נעלי עקב ולא תנועות הידיים. להיות אישה זה הרבה יותר מזה.

הטיעון החמקמק הזה מופיע אצלך, אצל זאלפון וגם אצל מרי ג׳יין.

מה אתם אומרים? זה שמישהי מגדירה את עצמה אישה לא הופך אותו לאישה. כי לאישה יש מהות שאפשר להגדיר. זה עניין של הגיון בריא ושכל ישר.

אז אדרבא.
תגדירו אישה
תראו לנו את השכל הישר בפעולה ותניחו על השולחן הגדרה מהותנית של אישה.
נראה אתכם עושים זאת מבלי לגמגם ומבלי להקים עליכם את השכל הישר של חצי עולם, כולל מדעני העולם ונשות העולם.

נוח מאוד לדבר כאילו ההגדרה היא שם מעבר לפינה, וכל צרותינו הם הפרוגרסיבים המטורללים. אבל האמת היא שאין שום הגדרה כזו מעבר לפינה. והשקפת עולם שמנפנפת בהגדרות שהיא לא מסוגלת ליצר היא השקפת עולם נכשלת.

מה שמוצאים אצלכם זו רטוריקה מהסוג ששימש את בית משפט העליון של ארה"ב בענייני פורנוגרפיה: "לא אטרח עוד להגדיר פורנוגרפיה, אבל אני מזהה אותה כאשר אני רואה אותה". אתם לא טורחים להגדיר אישה. אתם מזלזלים בהגדרה עצמית. אבל אתם בטוחים לגמרי בחוש הפנימי שלכם לזהות אישה, ולפסוק שטרנסיות אינן נשים.

כי טרנסיות אינן נשים,
הן לא מקבלות מחזור ואינן ילדות ואינן נכנסות להריון.
להגדיר טרנסיות כנשים שהן לא עוברות מה שכל אישה ביולוגית עוברת זה ממש לזלזל בנשים.

עכשיו תגידי שיש נשים שלא מקבלות מחזור,לא נכנסות להריון ולא יולדות
אבל עדין יש להן רחם שזה מה שמגדיר אישה בגדול ומבדיל אותה מהגבר,כמובן שגם איברי מין אבל על זה אפשר להתווכח עוד.

אבל לןמר שטרנסית היא אישה שהיא לא חווה שומדבר שקשור ממש לנשים זה לזלזל בנו.

יש לי חברה שעברה כריתה מונעת של רחם, שחלות וחצוצרות. האם עכשיו היא לא אישה?

היא אישה,
היא נולדה עם האיברים הנשיים והם נכרתו במשך חיים בסיבות כאלו ואחרות.
בעיני זה סתם להתחכם.

להגדיר טרנסית כאישה כשהיא לא חווה שום חוויה שביולגית של אישה ביולוגית אני מרגישה שזה מזלזל בי ובכל החוויה שלי בתור אישה ביולוגית.(הריון,מחזור,לידה וכו)

היא בהחלט יכולה להיות נקבה אבל לא אישה,
די לנסות להפוך נקבות לנשים שהן לא ודי לנרמל את זה.

תרגישי בנוח שטרנסית שמגדירה את עצמה כאישה תכנס לשירותי נשים כשיש לה איבר זכרי?

כי אני לא.
וארגיש מוטרדת אפילו.

טרנסית יכולה להיות נקבית או זכרית

אבל לא אישה או גבר.

למה נלחמנו לשיווין ועדין נלחמות כדי שיזלזלו באישה הביולגית שאני ?

עד כמה שאנחנו ננסה להפוך את העולם למקובל מודרני או אנאערף,עדין יש הגדרות מובנות בתוך מבנה חברתי וביולוגי,
הם לא סתם מוגדרים כטרנסים ולא אישה או גבר.

כי זה מה שהם והכל טוב.
אולי נתמקד בזה שיהיה להם מקומות נוחים במרחב הציבורי במקום האם הוא אישה או גבר.

פרלין(נשלטת){ש}

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

N e l l a כתב/ה:

פרלין כתב/ה:

N e l l a כתב/ה:

אליפסה כתב/ה:

BlueBear כתב/ה:

יש לי חברה שעברה כריתה מונעת של רחם, שחלות וחצוצרות. האם עכשיו היא לא אישה?

איתך בפסקה האחרונה. לגמרי.

אליפסה(שולטת)

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

BlueBear כתב/ה:

אישה היא אדם עם כרומוזום xx
בלי לגמגם ובלי להתבלבל.
זה בא לידי ביטוי פיזית ואפשר לדבר על זה.

אז אתה מתכוון להילחם למען זכותם של בעלי כרומוזון xx, באשר הם, להיכנס למלתחות של נשים? גם אם מדובר בטרנסים, עם זקן, מראה גברי ומשיכה לנשים?

יולי Yuli(לא בעסק){טדי}

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

נלה, כשאת נמצאת בשירותים ציבוריים ובתא שלידך נמצאת מישהי אחרת - את לא יודעת אילו איברים יש לה, ולא אמורה לדעת, ולא אמורה לנסות לברר.

להגיד "אני אשה, ואני לא מוכנה שמי שלא עומד בקריטריון שלי ייקרא אשה" זה פשוט גייטקיפינג.

BlueBear

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

אליפסה כתב/ה:

BlueBear כתב/ה:

אישה היא אדם עם כרומוזום xx
בלי לגמגם ובלי להתבלבל.
זה בא לידי ביטוי פיזית ואפשר לדבר על זה.

אם תצליחי לשנות כרומוזום של אדם מ-XY ל-XX, שיכנס למלתחות נשים.

אליפסה(שולטת)

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

N e l l a כתב/ה:

פרלין כתב/ה:

N e l l a כתב/ה:

אליפסה כתב/ה:

BlueBear כתב/ה:

יש לי חברה שעברה כריתה מונעת של רחם, שחלות וחצוצרות. האם עכשיו היא לא אישה?

את משתמשת במונחים ההפך מכפי שנהוג להשתמש בהם.

נקבה הוא המונח שמתייחס למאפיינים ביולוגיים. ואכן, במובנים רבים טרנסג׳נדריות לא נעשות נקבות. אבל הן כן נשים.

אני אחזור על משהו. אני מבינה מאוד את אי הנוחות שאפשר לחוות במלתחות לצד טרנסג׳נדריות. מי אמר שאני צריכה להרגיש בנוח לצד כל אישה? ומי אמר שצריכים לשמר את הרעיון של מלתחות לנשים וגברים? לא מבינה את הניסיון לגזור משאלת הנוחות במלתחות הגדרה ל"אישה".

אליפסה(שולטת)

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

BlueBear כתב/ה:

אליפסה כתב/ה:

BlueBear כתב/ה:

אישה היא אדם עם כרומוזום xx
בלי לגמגם ובלי להתבלבל.
זה בא לידי ביטוי פיזית ואפשר לדבר על זה.

אם תצליחי לשנות כרומוזום של אדם מ-XY ל-XX, שיכנס למלתחות נשים.

לא ענית לשאלה.

BlueBear

לפני שנה • 22 בדצמ׳ 2023

יולי Yuli כתב/ה:

העניין הוא שאתם מערבבים נושאים.
הרי הפרדה בין נשים לגברים בספורט התבצעה בגלל הבדלים פיזיים, לא בגלל רגש.
הפרדה במלתחות ושירותים קיימת בגלל ההבדלים הפיזיים, לא בגלל רגש.
ואני מזכיר שזה לא רק תא שירותים. יש מקומות עם מקלחות ציבוריות כמו בבריכות.

עכשיו, אם להיות אישה זה עניין של הרגשה, למה זה צריך לבוא לידי ביטוי במקלחות ובספורט?
אם זה עניין של הרגשה, למה אלה שמרגישים נשים, מבצעים ניתוח לשינוי מין?
הבעיה פה שמנסים להפריד בין מין למגדר. אחד זה רגש והשני פיזי אבל בפועל אותו צד של השיח לא עושה את ההפרדה בפועל.