שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

לא הבנתי.

BlueBear
לפני 4 חודשים • 22 בדצמ׳ 2023
BlueBear • 22 בדצמ׳ 2023
אליפסה כתב/ה:
BlueBear כתב/ה:
אליפסה כתב/ה:
BlueBear כתב/ה:

אישה היא אדם עם כרומוזום xx
בלי לגמגם ובלי להתבלבל.
זה בא לידי ביטוי פיזית ואפשר לדבר על זה.

אז אתה מתכוון להילחם למען זכותם של בעלי כרומוזון xx, באשר הם, להיכנס למלתחות של נשים? גם אם מדובר בטרנסים, עם זקן, מראה גברי ומשיכה לנשים?

אם תצליחי לשנות כרומוזום של אדם מ-XY ל-XX, שיכנס למלתחות נשים.

לא ענית לשאלה.

מבין מאיפה את באה. התבלבלתי בעצמי בהגדרה שלי.
קורה.

מקודם אמרתי שברגע שיש XX זה אומר שמדובר באישה.
אני מתקן את עצמי ואומר שחוסר הנוכחות של Y אומר שמדובר באישה.
Mary Jane
לפני 4 חודשים • 22 בדצמ׳ 2023
Mary Jane • 22 בדצמ׳ 2023
הגדרה פשוטה וטובה ניתן למצוא בויקי

״אִשָּׁה היא אדם בוגר מהזוויג נקבה. לנקבה סימנים ביולוגיים המבדילים אותה מהזכר של המין האנושי. נקבה במין אדם מהלידה ועד גיל שלוש נקראת תינוקת, עד גיל ההתבגרות היא נקראת ילדה, בגיל ההתבגרות היא נקראת נערה. אישה צעירה נקראת גם עלמה או בחורה. האפיון הכללי שניתן בחברה לתכונות המזוהות עם נשים נקרא "נשיוּת".״

מקרי קיצון של אנשים עם חוסר התאמה בין התחושה לנראות, אנשים עם הפרעות זהות וחריגות ביולוגית - לא אמורים לקבוע את הכלל
Mary Jane
לפני 4 חודשים • 22 בדצמ׳ 2023
Mary Jane • 22 בדצמ׳ 2023
אז מה היה בשרשור?

האשמות ב״טרנספוביה״, ״עוינות כלפי טרנסים״, וגם ״גייטקיפינג״ - כלומר, כלים רטוריים שמטרתם לייצר אצל הצד השני תחושת אי נוחות, רתיעה ואשמה בנוגע לאמירת אמת פשוטה, יסודית ובסיסית.

זה עדיין לא הופך טרנסים לנשים. מה לעשות, כוח השכנוע של מילים מוגבל - למזלינו - וכך גם היכולת לעוות את המציאות באמצעותן.
כחש​(נשלטת)
לפני 4 חודשים • 22 בדצמ׳ 2023

תראה

כחש​(נשלטת) • 22 בדצמ׳ 2023
אני שמחה לראות שלא פרשת מהדיון,
אבל למה להמשיך עם אותו חטא ולהמשיך להביא ציטוטי גוגל בלי ההקשר המלא?

האם בדקת את כמות הגברים (הביולוגיים, כן? תפסיקו לבלבל את המוח עם רגשות ונימוסים ולנסות לגרום לי להרגיש רע רק בגלל שאני נצמדת לעובדות) שהפיקו חלב? (מקרים ספורים בלבד)
האם בדקת את איכות החלב והאם ניתן להשוות את אותו חלב לחלב אם? (כמות החלב שהם הצליחו לייצר הייתה בכמות חסרה ביותר שאין שום מצב שהם היו יכולים להזין תינוק אם להשוואה הזו כיוונת)
והאם בדקת את בטיחות ההליך שאותם גברים עברו בשביל לייצר את החלב( ההורמון שציינת כמסייע לתפוקת חלב בגברים - דומפרידון - אסור לשימוש כמעט בכל מקום שהוא בגלל שהוא גורם לבעיות בלב)

זה לא מספיק רק להביא משפט ממחקר בשביל למצוא אישרור לטענה שלך.

ולגבי כל ההתייחסויות לנשים (ביולוגיות) שמסיבות כאלה ואחרות לא יכולות לחוות הריון זה לא באמת טיעון, לכל כלל יש יוצא מן הכלל.

נשים הן אלה אשר בעלי מאפיינים ביולוגיים שמבדילים אותן מהזכרים. אתם יכולים להמשיך להתייחס למה שנוח לכם להתייחס ולקרוא לזה טיעון נגד, אצל יכולים לעוות את המילים ולנסות לקרוא לכל מי שלא חושב כמוכם אנשים רעים, מתנשאים ומה לא. זה רק מראה שאין לכם באמת טיעון לוגי להתבסס עליו.


backgammon כתב/ה:
BlueBear כתב/ה:
....
וכשאת אומרת זכרים, ומתכוונת לזכרים ביולוגית ולא גברים שהם נקבות ביולוגיות ומסבכת את כל העולם וטוענת שהם יכולים להניק. פה באמת אני כבר מרגיש שאין טעם להוציא אנרגיות על הדיון הזה.


גם בנושא הזה המדע לצידה של Sunna:

Composition of breast fluid of a man with galactorrhea and hyperprolactinaemia
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7462406/

Lactation Induction in a Transgender Woman Wanting to Breastfeed: Case Report
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33513241/

וכמובן הקבוצה הזו בפטלייף שעוסקת בקינק המאוד מסויים הזה של גברים שרוצים להיות מסוגלים להפיק חלב מהפטמות שלהם -
https://fetlife.com/groups/712/posts/21871018
בקבוצה הזו יש דיווחים על גברים שהצליחו לממש את הפטיש המסויים הזה על ידי נטילת Domperidone,
תרופה שההתוויה העיקרית שלה היא נגד בחילות והקאות, אבל יש לה תופעת לוואי של העלאת הפרולקטין בגוף.
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני 4 חודשים • 22 בדצמ׳ 2023
פרלין​(נשלטת){ש} • 22 בדצמ׳ 2023
איך הנקה הפכה להיות רלוונטית לדיון בכלל? איבדתי את הסיבוב הזה. (כאלה דברים משונים קורים תמיד בשרשורים בפורום)
N e l l a​(אחרת)
לפני 4 חודשים • 22 בדצמ׳ 2023
N e l l a​(אחרת) • 22 בדצמ׳ 2023
פרלין כתב/ה:
איך הנקה הפכה להיות רלוונטית לדיון בכלל? איבדתי את הסיבוב הזה. (כאלה דברים משונים קורים תמיד בשרשורים בפורום)


היה כאן מישהו או מישהי שטען שגברים יכולים גם להוציא מהפיטמות וכאלו להניק.

משהו כזה
Tremble​(אחרת)
לפני 4 חודשים • 22 בדצמ׳ 2023
Tremble​(אחרת) • 22 בדצמ׳ 2023
אישה זה יותר מפות.
אישה זה גם יותר מפנים רכות ושדיים.
אישה יכולה להתנהג ב"גבריות" ועדיין להיות אישה מושכת.
חיבור אמיתי לעצמך זה הדבר הכי מושך.
מעטפת חיצונית של מה שבעיני אנשים מסויימים הוא "אישה" לא מחזיק לבדו.
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי}
לפני 4 חודשים • 24 בדצמ׳ 2023
מה שאני לא מבינה זה למה כל כך חשוב לנו להגדיר את המגדרים ולא לתת לאנשים להיות מה שבא להם. למה זה חשוב?

בספורט אני מבינה למה זה אישיו, יש הלשכות פרקטיות, אוקיי. אבל בכל תחום אחר - מה דחוף לנו לדעת בוודאות מגדר של אנשים? זה באמת משנה? יש לנו מה לעשות עם המידע הזה?

וזה מוזר לי שלאנשים יש דיעות נחרצות וטונים גבוהים על נושא שלא משפיע עליהם אישית בשום דרך.

*עם פרטנרים מיניים אני טוענת שהדיון בכלל לא רלוונטי, בהתבסס על הטענה הראשונית שלי שזה מגוחך להכניס מושגים של צדק חברתי ושוויון זכויות לתוך אינטרקציה אינטימית, כי המשיכה שלנו היא אינדיווידואלית ולא מסתפקת בקבוצות שיוך, וגם לא חייבת לציית למוסכמות חברתיות. אם אפשר לפסול פרטנר על זה שלא אהבתי את צורת האוזניים שלו, אז אפשר גם על צורת איברי המין שלו. מותר לנו שיהיה לנו טעם אישי ומותר לנו לשכב עם כל (ורק!) מי שמתחשק לנו.
(גם מותר לסטרייטים להימשך פה ושם למישהו מהמגדר שלהם. השמיים לא נופלים).
שוסי
לפני 4 חודשים • 24 בדצמ׳ 2023
שוסי • 24 בדצמ׳ 2023
BlueBear כתב/ה:
פרלין כתב/ה:
אז ההגדרה שלך לאשה היא מי שנולדה ביולוגית אשה? ואם היא נולדה גם וגם? ואם היא נולדה עם אברי מין נשיים ובלי רחם או להיפך?

זה לא מחזיק מים. זה טיעון שלא מחזיק מים.

אין גם וגם
אם יש xx אז אישה
במקרים הנדירים שיש xxy זאת עדיין אישה

אני לא נתתי תלות אם יש או אין רחם או כל דבר דומה. הרעיון לא מסתדר לי בכלל. בהגדרה יש לאדם שתי רגליים. האם איבוד רגל אומר שהוא לא אדם יותר? להיוולד עם פגם או לספוג פגם בגוף כגון כריתה של איבר לא הופך אותך למשהו אחר. חלק מהרעיון של לכרות לגבר את הזין לא הופך אותו לאישה.
אם את רוצה לדבר על המשמעות הפיזית, אפשר.
אבל בהגדרה, אם יש xx מדובר באישה.

אני מקבל את זה שאת לא מסכימה, אני באמת פתוח לרעיון אחר ולשנות את דעתי.
אבל עוד לא שמעתי הגדרה אחרת לאישה שנשמעת לי הגיונית ולא כוללת את המילה אישה.

ואם הוא נולד בלי רגל,אז הוא נולד לא בן אדם?
אביב נעורים
לפני 4 חודשים • 24 בדצמ׳ 2023
אביב נעורים • 24 בדצמ׳ 2023
אז קסטר סמניה היא אישה או גבר?