סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב סינון

אם מישהי.ו עדיין חושב.ת שישראל וארה״ב מנצחות במלחמה הזו אנא הסגבירו לי למה.

Master Bruce Master Bruce​{©}
לפני 4 ימים • 15 ביוני 2026
Master Bruce​{©} • 15 ביוני 2026
Master Bruce כתב/ה:
מנצחים יש רק כשמלחמה נגמרת (וגם זה לא תמיד). עד אז יש רק מפסידים.

אין ספק שברוב הפרמטרים איראן מפסידה הרבה יותר, אבל להגיד שזה אומר שצד אחר ניצח, לפני שהמלחמה נגמרה, מראה בעיקר על חוסר למידת הסטוריה.

כאשר תגמר המלחמה, בהתאם לתוצאות ההסכמים וסידורים הבטחון שיווצרו, אולי יהיה אפשר לקבוע מי ניצח.


אוקיי, עכשיו שבאופן רשמי נגמרה המלחמה, אפשר בהחלט להגיד שישראל היא המפסידה הגדולה. בסופו של דבר קיבלנו הסכם שיותר גרוע משמעותית מההסכם שנחתם בתקופת אובמה. מילולית לא הרווחנו כלום מהמלחמה הזו.
מפית מפית​(קינקי)
לפני 4 ימים • 15 ביוני 2026

הטילים שאין הרגו משפחה

מפית​(קינקי) • 15 ביוני 2026
Venus in Furs כתב/ה:
הלן הדוב כתב/ה:
יש צד אחד שבוער ושצד אחד שלא.

ויש כמיבן צד אחד עם מטוסים וכיפת ברזל ושאר ירקות וצד אחד שצריך לאיים בטילים שאין להם,


הטילים שאין להם הרגו משפחה שלמה בחיפה שלשום, פגעו במפעלים בחיפה ובדודאים ובכל רחבי גוש דן.
https://www.mako.co.il/news-israel/2026_q2/Article-d7f272795b26d91026.htm

לא השתכנעתי. תנו לי עוד.


בא אספר לך משהו. יהיו עוד משפחות שימותו ממעשי איבה וטרור, ככה זה. גם באירופה השקטה והמעטירה מתים אנשים והעתיד שם לא נראה טוב. אבל בסוף כשעושים חשבון כללי (וכן, זה מה שעושים, אי אפשר להסתכל על כאב של כל אחד). איראןנאיבדה את כח שדרת ההנהגה שלה, נזקים מטורפים, הנמר שהפחיד את כולם הוכה וכך גם הפרוקסיז שלה. לא לגמרי, לא הכל נגמר אבל הפחד שהיה לנו להזיז אוהל בהר דוב כבר לא קיים והם מבינים את זה .. ויותר חשוב, אנחנו מבינים את זה (לפחות חלקנו) .. רוצה שקט, טוס לירח.
crash and burn crash and burn
לפני 4 ימים • 15 ביוני 2026
crash and burn • 15 ביוני 2026
לא משנה איך מסתכלים על זה אסטרטגית מצבנו הורע
טקטית - ניצחנו בנקודות
אז בפועל הניתוח הצליח והחולה מת .
ועכשיו עם 300 מיליארד דולרים שארצות הברית תשחרר להם - הכל ישוקם בשניות .
והניצחון המיוחל לדורות לא יחזיק מעמד - וכל הפרוקסיס ישוקמו במיליארדים גם .
סה"כ דחינו את המלחמה הבאה - שכנראה תהיה איומה יותר ............
זאלופון זאלופון​(שולט)
לפני 4 ימים • 15 ביוני 2026
זאלופון​(שולט) • 15 ביוני 2026
כרגע זה נראה רע מאד. לא רק לישראל, לעולם החופשי כולו. הקשקושים של טראמפ לא משלים איש. כולם - ובעיקר אנחנו, איראן, רוסיה וסין - מבינים שהוא פשוט נכנע. וזה עוד המנהיג היחיד של העולם החופשי שלכאורה היה מוכן להלחם על... משהו. ברור שאין בשום מקום במערב נכונות לשלם מחיר כלשהו עכשיו, גם אם פירוש הדבר לשלם מחיר גדול בהרבה מאוחר יותר. הלקח הזה, שכל כך טרי אצלנו, הוא כבר זיכרון רחוק אצלם. היטלר מי? היחידים שנכונים להלחם ברשע הם אלו שאין להם ברירה: אנחנו ואוקראינה. ובקרוב, תודות לטראמפ, אולי גם טייוואן.

ישראל היא בסופו של דבר, כמילותיו של מאיר גולדברג, בסך הכל חצי סיכה על מפת העולם. אם המעצמה החזקה בתבל מציעה לנו להלחם אתנו באויב הגדול ביותר שלנו, אנחנו לא יכולים לסרב. אבל התוצאה של המלחמה הזו תהיה תלויה בה הרבה יותר מאשר בנו.

קשה להבין למה טראמפ התקפל ככה. מחירי הנפט אמנם עלו אבל לא האמירו לרמות האפוקליפטיות שעליהן דובר. איראן נפגעת מהמשך המצור הרבה יותר מאשר ארצות הברית. המלחמה אולי לא סופר פופולרית בארה"ב אבל עד בחירות האמצע יש זמן, וממילא כניעה משפילה לאו דווקא תסייע לרפובליקנים. האם הוא הופתע מהעקשנות של פנאטים מטורפים? הושפע מהפחדים של בעלות בריתו הערביות? איבד עניין כי הוא זקן וקפריזי? יום אחד אולי נדע.

מה שבטוח הוא שההסכם, כפי שהוא מסתמן, מעניק לאיראן את כל הכסף שהיא צריכה כדי לשקם את היכולות שלה ושל הפרוקסיז שלה. למעשה, אם הסנקציות יוסרו כפי שכנראה יקרה, הוא ישפר את מצבה במידה ניכרת בהשוואה למה שהיה טרם המלחמה. ייקח קצת זמן, אבל עוד שנה או שנתיים איראן תהיה על הרגליים, חמושה, מסוכנת ומרושעת מתמיד.

האורניום המועשר לא ייצא מאיראן, זה ברור. לא משנה אם יהיו עוד 60 יום או 600 יום של מו"מ, מרגע שהם הבינו שטראמפ הוא בלון ריק שאין לו שום כוונה לפגוע בהם איפה שבאמת כואב, אין להם שום סיבה לתת לו משהו.
גרוע מכך, טראמפ מדבר בגלוי על היתר לאיראנים להעשיר אורניום לרמה נמוכה, בניגוד להבטחות הרהב שלו על אפס העשרה. הבעיה היא שברגע שמתאפשרת העשרה כלשהי על אדמת איראן, קל לאיראנים בהרבה להעשיר בסתר לרמות גבוהות יותר, ורק מטומטם גמור יאמין שלא ינצלו את ההזדמנות. כך שלמעשה טראמפ מעניק לאיראן אישור רשמי לחדש את תוכנית הגרעין, ואין ספק שהיא תפיק לקחים ותדאג שלא ניתן יהיה להשמיד אותה שוב.

כבונוס, האיראנים מתעקשים לקשור את לבנון להסכם, מצהירים בכך מפורשות שהם בעלי הבית שם. גם בסוגייה הזו טראמפ מניח להם לנגב עליו את רגליהם, וכך ניצבות בפני ישראל שתי ברירות גרועות: להסכים למשוואה הזו, שהופכת את איראן לשליטה דה פקטו בלבנון ושמה לאל את ההתקרבות בין ישראל לבין הלבנונים שאינם חיזבאללה ואת המו"מ מול ממשלת לבנון - או לסרב ולהסתכן בקרע עם הממשל האמריקאי האוהד ביותר שכנראה נראה בימי חיינו.

אם לא יתרחש מפנה נוסף בעלילה, ישראל תצטרך להחליט בשנים הקרובות האם היא מתמכרת לשקט זמני ומניחה לאיראן וגרורותיה להתעצם עד שיחליטו שהגיעה העת שוב לנסות להשמיד אותה, או שהיא לוקחת את גורלה בידיה, פוגעת באויביה הכי קשה שאפשר (כולל מתקני אנרגיה באיראן והחרבה מוחלטת של הדאחיה) ומשלמת מחיר בדם וביחסים דיפלומטיים. כנראה שכנהוג אצלנו, ננסה ללכת בין הטיפות, לירות קצת מדי פעם ולהדחיק בשאר הזמן, ונסיים גם בודדים ושנואים וגם מדממים ופגיעים. יהיה... מאתגר.
פישוטו פישוטו
לפני 4 ימים • 15 ביוני 2026
פישוטו • 15 ביוני 2026
זאלופון כתב/ה:
כרגע זה נראה רע מאד. לא רק לישראל, לעולם החופשי כולו. הקשקושים של טראמפ לא משלים איש. כולם - ובעיקר אנחנו, איראן, רוסיה וסין - מבינים שהוא פשוט נכנע. וזה עוד המנהיג היחיד של העולם החופשי שלכאורה היה מוכן להלחם על... משהו. ברור שאין בשום מקום במערב נכונות לשלם מחיר כלשהו עכשיו, גם אם פירוש הדבר לשלם מחיר גדול בהרבה מאוחר יותר. הלקח הזה, שכל כך טרי אצלנו, הוא כבר זיכרון רחוק אצלם. היטלר מי? היחידים שנכונים להלחם ברשע הם אלו שאין להם ברירה: אנחנו ואוקראינה. ובקרוב, תודות לטראמפ, אולי גם טייוואן.

ישראל היא בסופו של דבר, כמילותיו של מאיר גולדברג, בסך הכל חצי סיכה על מפת העולם. אם המעצמה החזקה בתבל מציעה לנו להלחם אתנו באויב הגדול ביותר שלנו, אנחנו לא יכולים לסרב. אבל התוצאה של המלחמה הזו תהיה תלויה בה הרבה יותר מאשר בנו.

קשה להבין למה טראמפ התקפל ככה. מחירי הנפט אמנם עלו אבל לא האמירו לרמות האפוקליפטיות שעליהן דובר. איראן נפגעת מהמשך המצור הרבה יותר מאשר ארצות הברית. המלחמה אולי לא סופר פופולרית בארה"ב אבל עד בחירות האמצע יש זמן, וממילא כניעה משפילה לאו דווקא תסייע לרפובליקנים. האם הוא הופתע מהעקשנות של פנאטים מטורפים? הושפע מהפחדים של בעלות בריתו הערביות? איבד עניין כי הוא זקן וקפריזי? יום אחד אולי נדע.

מה שבטוח הוא שההסכם, כפי שהוא מסתמן, מעניק לאיראן את כל הכסף שהיא צריכה כדי לשקם את היכולות שלה ושל הפרוקסיז שלה. למעשה, אם הסנקציות יוסרו כפי שכנראה יקרה, הוא ישפר את מצבה במידה ניכרת בהשוואה למה שהיה טרם המלחמה. ייקח קצת זמן, אבל עוד שנה או שנתיים איראן תהיה על הרגליים, חמושה, מסוכנת ומרושעת מתמיד.

האורניום המועשר לא ייצא מאיראן, זה ברור. לא משנה אם יהיו עוד 60 יום או 600 יום של מו"מ, מרגע שהם הבינו שטראמפ הוא בלון ריק שאין לו שום כוונה לפגוע בהם איפה שבאמת כואב, אין להם שום סיבה לתת לו משהו.
גרוע מכך, טראמפ מדבר בגלוי על היתר לאיראנים להעשיר אורניום לרמה נמוכה, בניגוד להבטחות הרהב שלו על אפס העשרה. הבעיה היא שברגע שמתאפשרת העשרה כלשהי על אדמת איראן, קל לאיראנים בהרבה להעשיר בסתר לרמות גבוהות יותר, ורק מטומטם גמור יאמין שלא ינצלו את ההזדמנות. כך שלמעשה טראמפ מעניק לאיראן אישור רשמי לחדש את תוכנית הגרעין, ואין ספק שהיא תפיק לקחים ותדאג שלא ניתן יהיה להשמיד אותה שוב.

כבונוס, האיראנים מתעקשים לקשור את לבנון להסכם, מצהירים בכך מפורשות שהם בעלי הבית שם. גם בסוגייה הזו טראמפ מניח להם לנגב עליו את רגליהם, וכך ניצבות בפני ישראל שתי ברירות גרועות: להסכים למשוואה הזו, שהופכת את איראן לשליטה דה פקטו בלבנון ושמה לאל את ההתקרבות בין ישראל לבין הלבנונים שאינם חיזבאללה ואת המו"מ מול ממשלת לבנון - או לסרב ולהסתכן בקרע עם הממשל האמריקאי האוהד ביותר שכנראה נראה בימי חיינו.

אם לא יתרחש מפנה נוסף בעלילה, ישראל תצטרך להחליט בשנים הקרובות האם היא מתמכרת לשקט זמני ומניחה לאיראן וגרורותיה להתעצם עד שיחליטו שהגיעה העת שוב לנסות להשמיד אותה, או שהיא לוקחת את גורלה בידיה, פוגעת באויביה הכי קשה שאפשר (כולל מתקני אנרגיה באיראן והחרבה מוחלטת של הדאחיה) ומשלמת מחיר בדם וביחסים דיפלומטיים. כנראה שכנהוג אצלנו, ננסה ללכת בין הטיפות, לירות קצת מדי פעם ולהדחיק בשאר הזמן, ונסיים גם בודדים ושנואים וגם מדממים ופגיעים. יהיה... מאתגר.


מסכים מאוד עם הניתוח שלך על בעייתיות המצב הרגעי. ואם זה אכן יגמר ככה אכלנו אותה חזק מאוד.
אבל לא נראלי שהגברת השמנה כבר מחממת את המיתרים.
מדובר פה בסהכ בערימת מנהיגים קפריזיים שמתנהלים רק לפי דעת קהל ושרידות שלטונית.
אף אחד מהשלושה לא יכול להרשות לעצמו להפסיד - לא במלחמה בשטח ולא על שולחן המשא ומתן.

טראמפ במיוחד, מראה פה הפכפכות והמון שקרים מהיום שזה התחיל. אז אני לא ממהר להאמין לכל נאומי הניצחון האיראניים ולא לאף מתווה להסכם לפני שהוא חתום.
בחודש הקרוב עוד כנראה נחוש תחושת צריבה והפסד, אבל אני לא רואה אותם מגיעים ל60 הימים של הפסקת האש. האיראניים עוד ידליקו לטראמפ את הפתיל מחדש והוא ירגיש פראייר שלהם ולא שלנו. ואני גם "סומך" על ביבי שיעשה כל מה שהוא יכול בשביל להרוס את העסקה הזו, המלחמה הזו נחוצה לו יותר מלכולם.
GreySilence GreySilenceחשבון מאומת
GreySilenceחשבון מאומת
לפני 4 ימים • 15 ביוני 2026
GreySilenceחשבון מאומת • 15 ביוני 2026
אכלנו אותה