| Master Bruce{©} |
לפני 14 שעות •
4 באוק׳ 2026
► MagisterDolor כתב/ה: ► funkyFish כתב/ה: קצת מתערב בדיון לגבי ההיפותיזה האם זה יכול לקרות בישראל.
בבסיס, היהדות מעולם לא הייתה דת פוליטית. היא דת חברתית וקוד התנהגות אבל מעולם לא שאפה לנהל מדינה (כי פשוט לא הייתה כזאת 2000 שנה). באסלאם, מושג "שלטון חכם ההלכה" קיים כתפיסה תיאולוגית שורשית יותר מזו היהודית. רק ב-30 השנים האחרונות אנחנו רואים תפיסה שלטונית אצל ש"ס, ואפילו החרדים האשכנזים סירבו המון שנים להיות שרים ממשלה ונאלצו בגלל פסיקות משפטיות לכהן כשרים. להגיד שזה לא יקרה בישראל? אף אחד לא יןדע איך תאה הדמוגרפיה ואיזה עוד טלטלות תעבור החברה הישראלית. אבל גם מבחינה פוליטית - כדי לשלוט צריך "חיילים" וכדי לבצע הפיכה רדקילית צריך שכוחות הביטחון במדינה יצייתו בצורה עיוורת או יכנעו. גם זה תרחיש מאוד קיצוני בישראל. היהדות מעולם לא הייתה דת פוליטית כי לא הייתה אף פעם מדינה יהודית. ממלכת בית חשמונאי. מבלי לדבר על האם מרד המכבים היה מוצדק, אי אפשר להכחיש את זה שהוא הצליח והוביל להקמה של מדינה יהודית דתית עצמאית שהחזיקה מעמד כמות זמן לא מבוטלת (לזכרוני משהו כמו 77 שנה? לא זוכר כרגע בדיוק) מה שכן, היהדות של היום והיהדות של לפני 2100 שנה הן לא בדיוק אותו הדבר, אז אולי בגלל זה אתה לא מחשיב את זה. |
|
|
| חייל של אהבה |
לפני 13 שעות •
4 באוק׳ 2026
וגם יהדות בית חשמונאי ► Master Bruce כתב/ה: ► MagisterDolor כתב/ה: ► funkyFish כתב/ה: קצת מתערב בדיון לגבי ההיפותיזה האם זה יכול לקרות בישראל.
בבסיס, היהדות מעולם לא הייתה דת פוליטית. היא דת חברתית וקוד התנהגות אבל מעולם לא שאפה לנהל מדינה (כי פשוט לא הייתה כזאת 2000 שנה). באסלאם, מושג "שלטון חכם ההלכה" קיים כתפיסה תיאולוגית שורשית יותר מזו היהודית. רק ב-30 השנים האחרונות אנחנו רואים תפיסה שלטונית אצל ש"ס, ואפילו החרדים האשכנזים סירבו המון שנים להיות שרים ממשלה ונאלצו בגלל פסיקות משפטיות לכהן כשרים. להגיד שזה לא יקרה בישראל? אף אחד לא יןדע איך תאה הדמוגרפיה ואיזה עוד טלטלות תעבור החברה הישראלית. אבל גם מבחינה פוליטית - כדי לשלוט צריך "חיילים" וכדי לבצע הפיכה רדקילית צריך שכוחות הביטחון במדינה יצייתו בצורה עיוורת או יכנעו. גם זה תרחיש מאוד קיצוני בישראל. היהדות מעולם לא הייתה דת פוליטית כי לא הייתה אף פעם מדינה יהודית. ממלכת בית חשמונאי. מבלי לדבר על האם מרד המכבים היה מוצדק, אי אפשר להכחיש את זה שהוא הצליח והוביל להקמה של מדינה יהודית דתית עצמאית שהחזיקה מעמד כמות זמן לא מבוטלת (לזכרוני משהו כמו 77 שנה? לא זוכר כרגע בדיוק) מה שכן, היהדות של היום והיהדות של לפני 2100 שנה הן לא בדיוק אותו הדבר, אז אולי בגלל זה אתה לא מחשיב את זה. גם מלכות בית חשמונאי הייתה רחוקה מאוד מהסיפור בחנוכה וממש לא הייתה כזאת דתית כמו שמתארים אותה. שמעון (הבן של מתתיהו היחיד ששרד והפך מלך אחרי המרד) כבר היה הרבה פחות דתי בפעולות הדיפלומטיות שלו ובהנהגה שלו (הוא היה דתי וקנאי בעיקר כשהוא ניסה לבסס את השלטון והקנאות הדתית עזרה לו לסלק מוקדי כוח מתחרים) והבנים שלו כבר הפכו הלינסטים לגמרי ככה שאני לא חושב שזאת דוגמא טובה תוך שני דורות כבר הייתה חצר הלינסטית על מלא בירושלים. |
|
|
| William Arthur |
לפני 4 שעות •
4 באוק׳ 2026
► זאלופון כתב/ה: כיוון שכנראה לא יצא לי לקרוא את הספר בקרוב, תוכל לתת לי בינתיים דוגמאות לניסיונות קונקרטיים שנעשו לקרב אותנו לטורקיה או איראן? ואם היו כאלה, מה עלה בגורלם? קיומם של אנשים שזה החזון שלהם אין פירושה שאנחנו בדרך לשם. במעוז השמאל הרדיקלי המכונה באירוניה "הדמוקרטים" יש אנשים שהחזון שלהם קרוב מאד לקומוניזם. זה לא אומר שהאופוזיציה תביא אותנו לשם. הטיעון שלך לגבי הדמוקרטים תמוה, בלשון המעטה. אין במפלגת "הדמוקרטים" אף דמות מפתח, חבר כנסת או מועמד ריאלי שהחזון שלו קרוב לקומוניזם. סוציאל דמוקרטיה וקומוניזם זה לא אותו דבר, כמו שאתה בוודאי יודע. לעומת זאת, אנחנו מדברים על חברי הקואליציה הזו בדרג שר אוצר, שר המשטרה ושר התקשורת שהתבטאו בצורה אנטי-להט"בית ברורה והביעו התנגדות ברורה למצעדי גאווה. שלא לדבר על העמדות המוצהרות של המפלגות המחזיקות בקואליציה הזו במשרדים כמו בריאות, פנים, רווחה, עבודה. הדבר היחיד שמעכב אותם מפעולה אפקטיבית בנושא הזה אלה בתי המשפט. וכולנו שמענו מה תוכנית העבודה של הקואליציה בהקשר הזה של מערכת משפט העומדת בדרכה. באשר לשאלתך על הנסיונות הקונקרטיים ? הם הצליחו בענק. שלוש דוגמאות בשלוף: א. מערכת החינוך הישראלית דתית יותר ושמרנית יותר היום מכפי שהיתה לפני 20 שנה. ב. הצבא הישראלי דתי יותר ושמרן יותר היום מכפי שהיה לפני 20 שנה (ואני לא מתייחס כאן לשמורת הטבע החדשה של חטיבת חשמונאים וגם לא לנח"ל החרדי אני מדבר כאן על הצבא הכללי). ג. יש במערכת הציבורית הישראלית הרבה יותר עובדי ציבור דתיים-לאומיים וחרדיים מכפי שהיו לפני 20 שנה (הדתיים לאומיים מעל שיעורם באוכלוסיה בצורה ברורה; החרדים עדיין בתת-ייצוג אבל במגמה ברורה מאוד) ורואים את ההשפעה על הדרך שבה המערכת משנה התנהלויות בשלל היבטים שאי אפשר שלא לראות את ההשפעה של ערכים דתיים ושמרניים עליהם, אלא אם אתה מתעקש לעצום את העיניים - כפי שאתה בוחר לעשות. |
|
|