לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

אלימות בערב שישי

venus in our blood​(שולטת)
לפני 19 שנים • 2 בדצמ׳ 2004

וואו...

venus in our blood​(שולטת) • 2 בדצמ׳ 2004
שוב תודה לכולם , אנשים , ריגשתם אותי מאוד.
גם את עלמה , וכן, מעגלים נוטים להיסגר בחיים ואני נוטה להאמין שבמקום בו דלת אחת נסגרת,- אחרת נפתחת.
ונריסה, - את היא המדהימה . הוכחת לי את זה big time
את נערצת בעיניי !
city dom
לפני 19 שנים • 2 בדצמ׳ 2004
city dom • 2 בדצמ׳ 2004
הזמן מרפא הכול מתוקה ........בהצלחה icon_razz.gif
איימי_​(נשלטת)
לפני 18 שנים • 5 במרץ 2006

Re: .......

איימי_​(נשלטת) • 5 במרץ 2006
נוגה כתב/ה:
החלק העצוב ביותר הוא, שמערכת היחסים הזו מעולם לא הוגדרה כבדסמית, אלא ואנילית לחלוטין...
והתודה אינה מגיעה לי, כי אם לmind master
כי בלעדיו, לא הייתי מסוגלת לעשות דבר.
הוא איש ענק מהחיים, עם לב ואצילות נפש נדירים.


גררר... אני כל כך כועסת שבא לי לצרוח. אני חשה אלימות דומה אולי לזו שחש אותו גבר בשירשור, כשהשתולל, היכה אותך, ושבר דברים בבית שלך. רק שבניגוד לו, אני לא הולכת להרביץ לאף אחד או לשבור חפצים. לא. אני כבר ילדה גדולה, לא תינוקת בגן.
אני מקווה שברור לך שהכעס אינו עליך, נוגה. הוא עליו. רק עליו. מופנה כולו כלפיו, ולא אכפת לי שתדע- "גבר גבר", כמה אני רותחת עליך עכשיו.

את יודעת, יפה שלי, לא מפתיע אותי בכלל שהמערכת לא הוגדרה כ "בדס"מית". בבדס"מ "כהלכתו" זה לא היה יכול לקרות. "בטוח, שפוי ובהסכמה". צחוקים צחוקים, אבל אלו המילים שאנו נותרים עימן בסופו של יום.

ואני אומרת לך, יפה שלי, שגבר שמסוגל לאלימות כזאת פעם אחת- יהיה מסוגל לה שנית.
ואני אומרת לך שאלימות היא לא רק פיזית- היא גם מילולית ופסיכולוגית ורגשית. ואולי דווקא האלימות הלכאורה "מעודנת" יותר, שנמשכת מדי יום ביומו- היא הגרועה ביותר.

אני אוהבת אותך מליונים- מלאכית! }{
aka BODYGUARD
לפני 18 שנים • 5 במרץ 2006
aka BODYGUARD • 5 במרץ 2006
בויכוחים סלוניים עלתה פעם השאלה
שמתייחסת לכיפכוף עכוזו של הילד
לא משהו כבד..
אני נוטה לתת לכולם להוציא את הקיטור
ואז לשאול שאלה....

גם בגיל 14?
התשובה היתה כן...

ואז שאלת מיליון $....

ומה אם הילדון בן ה-14 הוא אלוף ישראל בקראטה???
הרי ברגע לחץ הוא יחזיר, והוא מסוכן בגיל הזה ברמת הידיעה..


אלימות היא אלימות.
אף אחת לא צריכה לחוות זאת.
בשום צורה,טעם וריח.

אני מצטער לשמוע שיש דברים כאילו
זה מוציא ממני את כל תחושת הגועל האפשרית.

אהדתי והחיבוק שלי מצטרפים
לכל אלה שניתנו לך נוגה.
וכמובן שאפשר לפנות ולשוחח גם איתי, ובכל שלב.
venus in our blood​(שולטת)
לפני 18 שנים • 6 במרץ 2006

איימו'ש

venus in our blood​(שולטת) • 6 במרץ 2006
איימי_ כתב/ה:
נוגה כתב/ה:
החלק העצוב ביותר הוא, שמערכת היחסים הזו מעולם לא הוגדרה כבדסמית, אלא ואנילית לחלוטין...
והתודה אינה מגיעה לי, כי אם לmind master
כי בלעדיו, לא הייתי מסוגלת לעשות דבר.
הוא איש ענק מהחיים, עם לב ואצילות נפש נדירים.


גררר... אני כל כך כועסת שבא לי לצרוח. אני חשה אלימות דומה אולי לזו שחש אותו גבר בשירשור, כשהשתולל, היכה אותך, ושבר דברים בבית שלך. רק שבניגוד לו, אני לא הולכת להרביץ לאף אחד או לשבור חפצים. לא. אני כבר ילדה גדולה, לא תינוקת בגן.
אני מקווה שברור לך שהכעס אינו עליך, נוגה. הוא עליו. רק עליו. מופנה כולו כלפיו, ולא אכפת לי שתדע- "גבר גבר", כמה אני רותחת עליך עכשיו.

את יודעת, יפה שלי, לא מפתיע אותי בכלל שהמערכת לא הוגדרה כ "בדס"מית". בבדס"מ "כהלכתו" זה לא היה יכול לקרות. "בטוח, שפוי ובהסכמה". צחוקים צחוקים, אבל אלו המילים שאנו נותרים עימן בסופו של יום.

ואני אומרת לך, יפה שלי, שגבר שמסוגל לאלימות כזאת פעם אחת- יהיה מסוגל לה שנית.
ואני אומרת לך שאלימות היא לא רק פיזית- היא גם מילולית ופסיכולוגית ורגשית. ואולי דווקא האלימות הלכאורה "מעודנת" יותר, שנמשכת מדי יום ביומו- היא הגרועה ביותר.

אני אוהבת אותך מליונים- מלאכית! }{



_____________________________________________________________

איימו'ש מקסימה שלי,

אני מוקירה אותך על האמפתיה והאהדה, לא מעט מדברייך נגעו בי היישר בנקודות הלוחצות ביותר ....אבל, אני רוצה , ברשותך, לחדד כמה דברים .

1. כן, השירשור הזה אמיתי, mind master הוא אחד האנשים אצילי הלב והרוח שאני מכירה . ספק אם הייתי עוברת את כל זה בלעדיו.
אותו ערב היה מפחיד בשבילי והיו כמה רגעים שפשוט ישבתי רועדת בתוך זרועותיו של mind master ופשוט רציתי להיעלם. לדמיין שכל זה לא כל קרה.
הדבר הכי קשה בעולם זה לגשת למשטרה, ולהגיש תלונה נגד בן זוגך.
האיש שאת אוהבת.
זה לא גבר אלים.
זה מישהו שאת אוהבת !
מאמינה בו !
חיה איתו !
חולקת איתו דברים משותפים .
לא סתם מישהו זר שפגע בך.
מעולם קודם לכן לא הייתי בתחנת משטרה , ובדיעבד זה היה צעד חכם אולי נכון לאותה עת, כי זה הרחיק בינינו, אבל זה גם יצר קרע וגם הרגשתי שעשיתי משהו רע ושמעלתי באמון שלו.

2. אני לא בטוחה או חושבת, משוכנעת שדמיאן הוא גבר אלים בהווייתו, בהגדרתו, במהותו.
כן, הוא שתלטן, דומיננטי, תובעני
לעיתים, קנאי בצורה מוגזמת או רכושני מאוד.
זה עדיין לא עונה על ההגדרה של גבר אלים.
היה מיקרה של ערב חד פעמי.

הקלות והמהירות שבה אנו שופטים אנשים עשוייה להיות בעוכרינו.

לא אחת נתקלתי במשפט, '' יש בך סימפטומים של אישה מוכה...את נוטה להגן עליו שוב ושוב...''
ובכן, דמיאן ואני לא נשואים. אני לא מרגישה שפיתחתי סוג של סימפטומים כאלו.
אני מרגישה שהדברים שהתרחשו , אם היו מנווטים בתוך מסגרת בדסמי''ת , אף אחד לא היה מכנה אותם אלימות..

3. ולחלק ש-לי אישית הכי קשה איתו : אני מעולם לא ראיתי את דמיאן נוהג באלימות או ברכושנות יתר כלפי אף אחד. מבחינתי, זה אומר דבר אחד :שייתכן שאני זו שמוציאה ממנו את החלקים הקשים האלו. יצר הרכושנות והבעלות, הזעם.

לפעמים אנשים מוציאים מאיתנו את הטוב שבנו ;ולפעמים אנשים מוציאים מאיתנו את החלקים הפחות חיוביים שלנו.

אני מכירה גם את הצדדים האחרים של דמיאן.
העדינים. המטפלים. הדואגים. האיכפתיים.
הקיימים זה לצד זה לצד אותו יצר רכושנות \ בעלות .

אף אחד מהצדדים אינו סותר את משנהו.

אך בבואנו לשפוט אדם ( אם זה בכלל אפשרי, שכן אף אדם אינו חד-מימדי ) ,
או סיטואציה עלינו להביא בחשבון את כל הצדדים.

לדמיאן לא היו סיבות מוצדקות לכעוס עליי , להיתקף בהתקפי קינאה וזעם , אבל כנראה ש-גם לי לא הייתה הזכות לכבס את הכביסה כאן...

כי בסופו של יום ,
מה שאנשים רואים זה משהו מאוד חד מימדי.
המסך יכול מאוד לתעתע.
ואחרי הכל, אנו בני אדם.
אנו לא חד מימדיים.

והסיבה שאני מגיבה לך , איימי, כי השירשור הזה הועלה לפני כשנתיים
באמת חשתי אז שבורה.

באמת הרגשתי שעולמי קורס עליי בת אחת.

אבל,
עם הזמן
גיליתי שאנשים לא יכולים לראות את כל המיכלול.

והמיכלול הוא 2 בני אדם, בזוגיות מורכבת מאוד , בעייתית אפילו.

אבל,
גבר אלים - הוא לא.
ואני לא חושבת שמעידה חד פעמית מצביעה על מיכלול שלם.
teacher​(שולט)
לפני 18 שנים • 6 במרץ 2006

בבואנו לשפוט אדם

teacher​(שולט) • 6 במרץ 2006
לא ברור לי מה הולך פה עם ההקפצה הרב-שנתית הזו,
אבל אם כבר מדברים על זה, אז בבואנו לשפוט אדם,
ואני לא חסיד השיפוט המהיר והשיפוט בכלל, משפט כמו זה:

ציטוט: ''..אך בבואנו לשפוט אדם ( אם זה בכלל אפשרי, שכן אף אדם אינו חד-מימדי ) ,
או סיטואציה עלינו להביא בחשבון את כל הצדדים. ..'


אני לא חושב שהוא נכון.
את לא שופטת את העולם, או את השכונה, או את ההיסטוריה, או את הנסיבות,
אלה מלכתחילה אינם ברי שיפוט כלל, את שופטת את הדבר עצמו, האדם, ומה שעשה.
כל עוד היתה לו אפשרות בחירה במסלול אחר, האחריות היא שלו.

היה לי מוזר לקרוא את הפוסט האחרון שלך, שלמרות העיוות בזמן, עדיין שיקף איזו האשמה עצמית.
''..שייתכן שאני זו שמוציאה ממנו את החלקים הקשים האלו. יצר הרכושנות והבעלות, הזעם..''

טוב, בדיעבד כוווולנו חכמים, אבל אדם הוא לא גוש של רפלקסים ואינסטינקטים.
ולומר שאת הוצאת ממנו את הרע, זה בעיני כמו לאשר שהרע הזה היה בפנים בכל מקרה.

ואני מדבר באופן כללי, יש לומר.



teacher
נוריתE
לפני 18 שנים • 6 במרץ 2006
נוריתE • 6 במרץ 2006
נוגל'ה.
חיבוק.
דמיאן​(שולט)
לפני 18 שנים • 6 במרץ 2006

הנה

דמיאן​(שולט) • 6 במרץ 2006
איימי הרגישה צורך להעלות פוסט מלפני שנתיים.תודה איימי.....

בודיגארד את התגובות שלך בדרך כלל אפשר לזרוק לים.

טיצ'ר אתה מוכן להסביר לי מה בדיוק מחפש פה אדם כל כך חכם וכל כך צודק?
מה שאתה אומר בעצם זה:
" נוגה -הדעה שלך לא תואמת את המציאות זה לא יכול להיות שהוא לא מתעלל בך ,
וזה לא יכול להיות שאת צודקת ,את פגועה ,את כואבת ,תקשיבי לניסוח העדין שלי ושימי לב כמה אני צודק".
"זה לא שאני כופה את הדעה שלי עלייך,את פשוט מוכרחה להבין...."
"הרי לא סתם היינו עושים בו לינץ' ככה בלי סיבה נראית לעין".
ככה בערך?
ועוד משהו עוץ לי גוץ,הרוע בדרך כלל שוכן בפנים..... icon_idea.gif


אתם חבורה של צבועים שבא לי להקיא ולשבור את המחשב ,שוב..... icon_twisted.gif

לילה...בוקר.
סוכן משנה מבנה
לפני 18 שנים • 6 במרץ 2006

אין לי מושג מה הולך כאן

סוכן משנה מבנה • 6 במרץ 2006
ומי נגד מי או מה.
אבל אני יודע דבר אחד.
אין דבר כזה חד-פעמי.
עוד פעם:
אין דבר כזה חד-פעמי.
מה שקרה פעם אחת, יקרה פעם שניה.
זה רק עניין של זמן.
הפעם הראשונה היא הכי קשה. אח"כ, זו כבר תרגולת.
פייה{O}
לפני 18 שנים • 6 במרץ 2006
פייה{O} • 6 במרץ 2006
אין לי אלא להביע צער ותדהמה על כך שכבר חלפה שנה וחצי מאז האירוע המדובר,
ועדיין -
נוגה מאשימה את עצמה באלימות מפחידה שהופנתה כלפיה,
ודמיאן פולט מלל לא מובן שהדבר העיקרי שהצלחתי לחלץ ממנו הינו חוסר לקיחת אחריות והאשמת כל העולם במקום.

נגה -
זה לא משנה כמה מעצבנת את עשויה להיות (לדעתך), אין שום הצדקה לאלימות כלפיך.
ושבירת המחשב (!!) זיעזעה אותי במיוחד מכיוון שזהו אקט שמצביע על חוסר שליטה עצמית ברמה ממש מפחידה, או לחילופין על נסיון מכוון לבודד אותך ולנתק אותך מהעולם, שגם זה סוג התעללות ממש מפחיד.

אישית, לא הייתי מתקרבת למישהו שמסוגל למעשים כאלו בלי אישור שהוא עבר טיפול מאוד רציני.
אני לא מכירה (ולגמרי לא מעוניינת להכיר) את דמיאן, אבל אפילו הכתיבה שלו אלימה וארסית,
כך שאני מנחשת שהוא לא טרח לפנות לאף טיפול, ואני גם לא מוצאת שום עדות לאיזושהי חרטה ולקיחת אחריות על מעשיו.
מפחיד.