Aragorn(שולט)
|
לפני 19 שנים •
3 בינו׳ 2005
כפי שנאמר כבר קודם זה בלתי סביר להניח שעבד ירצה להיות עבד ניקיון או הסעות בלבד. יותר סביר להניח שהוא רוצה דבר מה מעבר. כאשר האדון/מלכה לא רוצים דבר מעבר לאותו לשרותי ניקיון/הסעה נוצרת בעיה. השאלה היא, האם זה מוסרי לקבל את שרותיו מתוך ידיעה שקרוב לודאי שהוא יצא מאוכזב מהעסקה? אני מאמין שלא. המצב שקול לחלוטין לאדם שרוכש כרטיס מפעל הפייס. הוא נותן מרצונו החופשי כמה שקלים תמורת כרטיס הגרלה אבל הוא עושה זאת מתוך אמונה שהוא יזכה בפרס הגדול. זה נכון שבאופן עקרוני, חוקי המשחק ידועים. אבל זה עדיין לא סותר את העובדה שאותו אדם רכש את הכרטיס מתוך תקווה לזכות בפרס הגדול ומכיוון שהמוכר (מפעל הפייס) יודע שרוב הסיכויים הם כנגד אותו אדם, אסור לו (למפעל הפייס) למכור כרטיסים וכל עניין משחקי המזל הוא לא מוסרי. עוד דוגמא, הפעם מהחיים, יש לי ידידה שיוצאת עם בחור שלא אוהב אותה ואף בוגד בה חדשות לבקרים. דיברתי עם אותו בחור והוא הודה בפני שהוא לא אוהב אותה ושהוא גם לא מסוגל לאהוב אותה כי היא לא בטעם שלו. למרות זאת הוא לא מוכן לעזוב אותה כי הוא מפחד להיות לבד 
אותה ידידה כמובן מודעת למצב, אבל היא ממשיכה לצאת איתו מתוך תקווה שמתי שהוא אותו בחור ישנה את דעתו. עד שזה יקרה היא סופגת בשקט השפלות. השאלה היא האם זה מוסרי מצד אותו בחור להחזיק אותה ... |
|
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 19 שנים •
3 בינו׳ 2005
Re: ל master james zboy כתב/ה: כתבת,
>> אם אחיך יעלה על החלון ויכין עצמו לקפוץ ממנו >> לא תעצור אותו? >> אבל בעצם למה? >> התשובה היא כי אכפת לך ממנו אולי זה קשור לזה שאין לי אח אבל אני ינסה להשליך את זה על חבר קרוב או אחותי. בכל מקרה, אני לא יודע כיצד אנהג במקרה זה, אני בהחלט מקווה שאם אני ירגיש שהוא נמצא במצב שפוי ומודע למעשיו, יהיה לי את הכח והיכולת לתת לו לעשות כרצונו. אני יודע שזה נשמע לא טוב, אבל כמו שציינתי במכתב הקודם, העניין מבחינתי הוא חופש הבחירה שלנו, וכל עוד הפגיעה היא לגבינו אז לדעתי הוא מוחלט, אף אחד לא יגיד לי לחיות אם לא בא לי, מצטער. עוד פעם אני אציין שאני לא בטוח שאני בן אדם כל כך חזק לעמוד מאחורי המילים שלי בסיטואציה כזאת, אבל בהחלט הייתי רוצה להיות כזה. zboy אי נקיפת אצבע היא דבר קל ולא מצריכה חוזק חוזק נדרש בשביל לעשות מעשה ולשנות אם כי לא כל מי שפועל למען אחרים הוא בהכרח חזק יש אנשים חלשים שמרבים בפעילות למען אחרים על מנת לשכנע את עצמם שהם חזקים יש שיאמרו שלפחות צומחת תועלת כלשהיא מהניסיון שלהם לשקר לעצמם אבל הבעיה היא שאותם אנשים בורחים מהתמודדות עם עצמם ולכן הם לעולם לא יוכלו להיות מאושרים. |
|
|
| zboy{זאתי} |
לפני 19 שנים •
3 בינו׳ 2005
ל master james
אני מסכים שתפיסת העולם שלך לגבי איזה אנשים הם חזקים ואיזה לא יכולה להיות מעניינת, ואפילו נכונה. יחד עם זאת אני רוצה להעיר שהיא לא קשורה כל כך. אני דיברתי על החופש המוחלט שיש ומגיע לאדם ביחסו לעצמו ולגופו. אני דיברתי על זה שאני מקווה שיהיה לי את הכח לתת לחבר/אח למות גם אם אני לא רוצה בזה אבל זה רצונו. לדעתי האישית, למקרה כזה שבו אני לא רוצה אותו מת (הוא אח שלי), אבל בכל זאת נותן לו לעשות את הבחירה, בן אדם צריך להיות בעל עוצמה רבה ביותר, גם אם ברמה הפיסית הוא לא צריך לעשות כלום. לפעמים לעשות כלום זה הדבר הכי קשה.
zboy |
|
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 19 שנים •
5 בינו׳ 2005
אני מסכים שלא לעשות כלום יכול להיות קשה אבל לא כל מה שקשה דורש חוזק פנימי. למשל, קשה לקבל דיכוי אבל רק למעט אנשים יש את הכוח לעמוד כנגדו. על כל מקרה הנקודה שלי היא אחרת, אני חושב שאסור לבן אדם להיות פתוח לכל דבר ורעיון. בן אדם צריך להיות מסוגל למתוח קו ולהגיד כל מה שמצד אחד אני מוכן לקבל - יתכן שבחירוק שיניים אבל עדיין לקבל וכל מה שמהצד האחר אני לא יכול לקבל. זה הבסיס למוסריות. ליברליזם היא לא גישה מוסרית מוסריות דורשת הבחנה בין טוב ורע. בעוד שבגישה הליברלית אין הבחנה כזו מטרתה העיקרית של גישה זו היא השגת שלום במחיר של הפקרת האחר לגורלו. צורת חשיבה נוצרית זו עמדה ביסוד מדיניות אי ההתערבות של המדינות הארופאיות הניטרליות כמו שבדיה ושוויץ בזמן מלחמת העולם השניה בשעה שהעולם עמד בפני הרוע המוחלט. |
|
|
| בiני |
לפני 19 שנים •
7 בינו׳ 2005
אני לא ממש יודעת מה אפשר לעשות עם עבד...
אבל אני בעד שינקו אצלי ! >>> בוני מפרסמת פנטזיה סודית <<< |
|
|
moonstone(נשלטת)
|
לפני 19 שנים •
7 בינו׳ 2005
בוני כתב/ה: אני לא ממש יודעת מה אפשר לעשות עם עבד...
אבל אני בעד שינקו אצלי ! >>> בוני מפרסמת פנטזיה סודית <<< יש גיהוץ...? 
|
|
|
דוכיפת(נשלט)
|
לפני 19 שנים •
8 בינו׳ 2005
כל כך הרבה בלהבלהבלה.
כמו ששנו חזל: על טעם וריח אפשר להתווכח אך אין מנצח.. אם הוא רוצה להיות עבד נקיון בלבד-מיאני? אם היא מוכנה לנצל את רצונו ואגב גם לגרום לו הנאה-מי אני? והנה תחתמתחת לתחת קיבלת תשובה ספציפית ברורה חד משמעית ממיסטרססס ומה עשית איתה?נכנסת לעמדת התגוננות.. כמו שפתחתי,אסיים-בלה בלה בלה |
|
|
| בiני |
לפני 19 שנים •
8 בינו׳ 2005
moonstone כתב/ה: בוני כתב/ה: אני לא ממש יודעת מה אפשר לעשות עם עבד...
אבל אני בעד שינקו אצלי ! >>> בוני מפרסמת פנטזיה סודית <<< יש גיהוץ...? לא בטוחה לגבי הגיהוץ אבל ... יש כביסה לקפל.... זה גם נחשב ? |
|
|
|
אדון החלומות
|
לפני 19 שנים •
12 בינו׳ 2005
מה אומר ומה אוסיף...
השירשור הזה תרם לי המון.
קודם כל התכוונתי לפרסם שאלה לעבדי הניקיון/נהגים וכו' שתסביר לי אחת ולתמיד מה הם מקבלים מהשירות שלהם, והאם (כמו שניטען פה על ידי כמה אנשים) הם עושים זאת מתוך תיקווה לסיכוי (קלוש כמו זכיה בפיס) לקבל מעבר לזה. ואגב - לפי הרושם שלי - מתחת לתחת מעוניין ביותר, הוא הזכיר את המילה "מסאג'ים" כמה פעמים. עדיין אשמח אם יבואו כאן עבדי ניקיון, ויסבירו לי מה הם מקבלים, והאם הם באמת ובתמים, לא מחפשים שום תמורה שהיא. קשה לי להאמין לזה. יותר מקובל לחשוב שהם מחפשים את הזכיה בפיס. למתחת לתחת, קיבלת פה המון תשובות למעשה, נסה פשוט להבין אותם. תשובה אחת אומרת שלא מגיעים אליך כי אתה נשמע מיואש!!! ואדם מיואש - לא עושה דברים מתוך בחירה אמיתית, זה לפחות הרושם. עיצה שניה אומרת - שרוב המלכות רוצות קודם כל קשר, ואחרי שילמדו להכיר אותך, ואתה תלמד להכיר אותן - יהיה מצב לניקוי בית. מוזר לי שכמה שפחות פה נידבו את עצמם להיות לך לעזר, אני מנסה להחליט אם היה שמץ של רצינות בהצעה או לא, נדמה לי שהיה שם שמץ של רצינות. מתחת לתחת, נסה לבוא ממקום של כוח ורצינות, ולא ממקום של ייאוש. איני יודע למה אינך מחפש "קשר" עם המלכה אלא רק לנקות לה. לדעתי עבד טוב צריך להכיר את המלכה ולאהוב מה שהיא אוהבת, כמו שנאמר כבר בעבר. זה שאתה אוהב לנקות לא מעניין אף אחת. מלכות אוהבות שמצייתים להם ומקיימים את הפנטזיות שלהן, לא את הפנטזיות שלך! בכך מתבטא הביטול העצמי שלך. מה שמוזר לי יותר מכל מתחת לתחת, הוא שברשימת ההודעות בלוח המודעות - רוב ההודעות של מלכות בעבדים מחפשים עבדי ניקיון ונהגים! רובם!!! (מה שאישית אותי מאוד מצער) חבל שהמלכות לא נוהגות כאן לפרסם בדיוק את מה שהן רוצות. כן, אני יודע שעל כל מלכה יש אלפי פונים, אבל אם מלכה היתה מפרסמת בדיוק את דרישותיה, הייתי מעריך את זה מאוד, לדעתי פירסום כזה יאפשר לאנשים להתחבר למלכה יותר. קשה להגיע למלכות מתחת לתחת, זה דבר שדורש המון השקעה והמון סבלנות, ייאוש - הוא לא הדרך. ולבחור בניקיון מתוך יאוש - זה בטח לא הדרך. ואל תגיד לרגע שאתה אוהב יותר את הניקיון ממסאגים למלכה, מ CBT מפיסטינג- ומעוד דברים שאולי הזכרת... נסה להציג את עצמך כראוי. כמוכן לקשר עמוק, זו הדרך! |
|
|
מאסטר יקיר(שולט)
|
לפני 19 שנים •
13 בינו׳ 2005
אני לא קולט מה כל ההתחסדויות כאן, בשרשור הזה??
יש עבד שהפטיש שלו הוא לקבל הצלפות. יש עבד שהפטיש שלו הוא ליקוק כפות רגליים. ויש ויש... למה אלה לא ייחשבו ניצול??? יש כאן עבד שמצהיר שהפטיש שלו הוא להיות עבד ניקיון וללא כל תמורה - מינית או כספית אם מישהי מגשימה לו את הפנטזיה, האם זה ניצול??? האם זה לא משרת ומספק את שני הצדדים באותה מידה כמו ליקוק רגליים??? למה אתם יורדים לחייו??? ואני אשתף אתכם: אני מזעיק את העבד שלי גם לצורך שטיפת הרצפה בבית או להדיח כלים! |
|
|