שאלה בקשר לבעיטות בביצים ודריכות

Aragorn​(שולט) • 10 בינו׳ 2005

הבדיחה בתגובה הקודמת שלי לא היתה מדהימה
ואני מתנצל אם מישהו נפגע
אבל אמר כבר מישהו שבכל בדיחה יש גרעין של אמת
ואכן, אותה בדיחה, הגיעה ממקום עמוק יותר.

אני לא יכול ולא צריך ללכת ולעצור מבעד חובבי ה CBT לממש את זממם ...
אבל אני חושב שזו חובתי להביע את דעתי השלילית בנושא
למען האמת לא התרשמתי שהמימוש של פטיש זה, כפי שהוא מצטיר בתגובות דלעיל, הוא לגמרי SSC

כאחד האנשים היחידים פה בכלוב שכן מסוגל להגיד בבטחון שהוא מסוגל לשלוט על עוצמת המכה שהוא נותן
וזאת כתוצאה מהנסיון הרב שיש לי באומניות לחימה
אני יודע שעל מנת להגיע לרמה כזו צריך לכל הפחות חגורה שחורה דאן 1 באומנות לחימה הכוללת בעיטות
וזאת בהנחה שאותה חגורה הוענקה לבעליה בצדק.
מה גם שדומים/דומיות שנהנים להתעסק ב CBT לא נראים לי כמקור אינפורמציה אמין בנושא הסכנות הבריאותיות הגלומות בפטיש זה.
יצא לי לשמוע על אנשים שאיבדו אשך כתוצאה ממכה לא זיהירה
וכולי תקוה שאותם חובבי CBT יהיו מספיק חכמים על מנת לוותר על הענוג המפוקפק
או לחלופין לעשות זאת רק עם אדם מוסמך - מאסטר באומנויות לחימה
ולא
אני לא רומז על עצמי פה

ציטוט

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 10 בינו׳ 2005

"אני בן אדם מאוד סבלני וסובלני
אני לא אבקר אדם רק בגלל שהוא לא כמו כולם.
באופן בסיסי, לכול אדם יש זכות להיות שונה ומיוחד,
ומגיע לו שיקבלו אותו כפי שהוא
זאת כל עוד הוא מאפשר לזולתו מידת חופש דומה."


האם קראת את מה שטרחת לכתוב בפרופיל שלך, ג'יימס?

Re: ציטוט

Aragorn​(שולט) • 10 בינו׳ 2005

עכשיו זה מתחיל להיות מענין

השאלה היא האם קבלת האחר ללא תנאי היא אהבת האחר
או שמא היא שנאה וניכור כלפיו?

OFF TOPIC

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 11 בינו׳ 2005

למי שמעונין להמשיך בדיון בתגובה של master james - ניתן למצוא את המשך הדיון כאן:-
http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?p=64994#64994

Aragorn​(שולט) • 14 בינו׳ 2005

חשוב לזכור שרגל של אדם ממוצע היא בעלת עוצמה כמו יד של בן אדם חזק
כמו כן, הרגליים כניגוד לידים אינם בנויים לפעולות עדינות ועל כן קשה יותר לשלוט בהם.
למען האמת במועדון שבו אני התאמנתי רוב הפציעות נגרמו כתוצאה מבעיטות.
על כן, רמזור ההצלפות הנו בעל משנה תוקף כאשר מכים עם הרגליים.
מכות באזורים מסוכנים במיוחד כמו עמוד השדרה, מפשעה וכליות לא נועדו למתחילים
וספק רב אם זה שפוי או בטוח להכות בהם.
אם יש איזו שהוא ספק בקשר למכות באזורים אילו אז עדיף להמנע.
חשוב שהדום יהיה לא רק מסוגל לשלוט על עוצמת המכה ומיומן בשימוש בציוד,
אלא גם שיהיה לו את הידע והציוד למקרה של תקלה.

במועדוני אומנויות לחימה, מגן אשכים נחשב ציוד ההגנה המינימלי שבלעדיו לא ניתן לעלות לזירה
יש מועדונים שמחיבים גם נשים ללבוש מגן מפשעה.
מגן אשכים הינו אפקטיבי ביותר כשהוא נלבש מתחת לבגדים.
חשוב לזכור שמגן אשכים לא יכול להגן ממכה חזקה או מבעיטת ברך ולכן אסור להיות שאננים.
כמו כן, נהוג ללבוש מגן רגליים שיותר ממה שהוא מגן על הבועט הוא מגן על הנבעט מכיוון שהוא מרופד. ישנם גם נעליים מיוחדות ששומרות על אצבעות רגלו של הבועט מחד ועל גופו של הנבעט מאידך מכיוון שהן מחוסרות סוליה.

לסיכום, אם דן רוצה להמשיך לעשות שקשוקה מהביצים שלו עם fluf או כל אדם אחר הוא מוזמן לעשות כן
אבל בן אדם אחראי יותר לא ישוש לספוג מכות באזורים עדינים ומסוכנים
והכי חשוב בן אדם אחראי לא יקבל עצות מדן שבלהיטותו להכניס אנשים חדשים תחת קורת השס"ק, לא נותן לכללי הזהירות ולעובדות לבלבל אותו.

Tish Adams • 14 בינו׳ 2005

מאסטר ג'יימס, הרסת לי את השקשוקה שהכנתי הרגע...
מסכימה עם דעותיך וחושבת שזה מאוד לא בוגר ולא אחראי מצד דן. אפרופו מגינים, בסייף יש מגיני שדיים לנשים אז קחו בחשבון גם את זה.
טוב נו, אני אכין סלט.

קצת סדר בבלאגן

teacher​(שולט) • 15 בינו׳ 2005

CBT זה דבר שאי אפשר לעשותו עם מגן ביצים.
CBT זה לא רק בעיטות ודריכות, יש הרבה שה-CBT שלהם בכלל לא כולל את זה, אלא עינויים אחרים.

בקורסים מסויימים נהוג ללבוש מיגון גוף מלא שכולל מסיכת פנים, מגן שיניים, מגן חזה, מגיני ידיים, מגן ביצים, מגיני שוקיים, כפפות וברכיות. זה כשלעצמו יכול להיחשב לסשן, במיוחד אם אתה לא הראשון שלובש אותם לפני הכביסה..

זה לא רלוונטי כלל מה לובשים באימוני לחימה, כי זה בהתאם למטרה של האימון. סשן זה לא אימון לחימה, אין שם יריבים, אין שם אוייבים.

מה שכן יאמר לצדקתך, זה שכאשר לא בטוחים, עדיף להיות בצד הבטוח של המשוואה. לא עושים ניסויים שתוצאותיהם עלולות להיות לא הפיכות באף אחד, בטח לא בבן/בת זוג.

מסקרן אותי לדעת (בלי קשר לנושא הנ''ל) מה היחס שלך לאימוני קרבות הנערכים ללא מגינים כלל. ומה דעתך על כך שידוע שאנשים שערכו קרבות עם מגינים בלבד, פתאום "שכחו" כל מה שלמדו או הגיבו גרוע בקרב ללא מגינים (שמן הסתם זה מה שיקרה במציאות - אלא אם כן מישהו מסתובב עם מגיני ביצים באופן קבוע, על כל מקרה שיהיה), ונחזור לענייננו:

עוד הבדלים בין סשן לאימון - אין החלפת בני זוג ובד''כ המשתתפים מכירים זה את האנטומיה של זה הרבה יותר מקרוב. המטרה אינה לנצח או להרוג את היריב, מקסימום נזק במינימום מאמץ..

מה שדומה בין סשן לאימון לחימה - בשניהם יש מילת ביטחון.

לגבי סטטיסטיקות של פציעה - זה מאוד תלוי בסוג ואופי אמנות הלחימה בה אתה מתאמן, אמנויות שונות, פציעות שונות.
רמזור ההצלפות הוא שונה כשמדובר בבעיטות, הוא תוכנן להתייחס לפגיעה של אלמנטים מהירים וחסרי מאסה, כמו שוטים למשל... ולכן לא מספק תשובה אמיתית לבעיטות, במיוחד באזור החזה ומפתח הלב. יש עוד הבדלים.

ולגבי קביעתך מקודם לגבי ההכשרה של דומים באמנויות לחימה - אני אישית הייתי שמח אם זה היה כך, אבל לא מהסיבות שציינת. ידיעה נרחבת בתחומי האנטומיה והפיסיולוגיה, שליטה עצמית וקריאה של מצבי הגוף והרוח, אלה הדברים החשובים. דום/דומית שלא יודעים לשלוט במוטוריקה הכי בסיסית שלהם בבעיטה/דריכה או כל דבר אחר, יאבדו את תארם בעיני הנשלטים שלהם מהר מאוד, כנראה עוד לפני שיביאו לנזק ממשי.
לצערי הרב - רבים העוסקים באמנויות הלחימה שאין להם מושג ירוק בעזרה ראשונה או אנטומיה.
ולשמחתי הרבה - הרבה אנשים שעוסקים ב-BDSM שמו לעצמם כמטרה ללמוד את הנושאים הללו בצורה רצינית.

מה שנאמר פה מתפרש אל מעבר ה-CBT או פעילות ספציפית אחרת, אלא נוגע לכל דבר הנוגע המניפולציה של הגוף/רוח. בשלב הזה יבוא פסיכולוג ויגיד שאסור לעשות סשנים כי זה עלול להזיק לנפש, מה יהיה הסוף? נקודת המוצא היא שאף אחד לא יכול לקבוע לאף אחד אם לעשות או לא לעשות. זה הסיבה שיש את ה-SSC ושבכלל מקפידים על זה. נקודת המוצא צריכה להיות הסברה, כדי שדברים ייעשו מידיעה ולא מאי-ידיעה.

ערב נעים
teacher

Re: קצת סדר בבלאגן

Aragorn​(שולט) • 15 בינו׳ 2005

דבר ראשון אני רוצה לומר שנהנתי לקרוא את תגובתך.

דבר שני אני לא ממש מכיר את נושא ה CBT ומה הוא כולל
בתגובות הקודמות שלי התייחסתי לבעיטות לאזור המפשעה בלבד.
בעיטות זה נושא שאני מכיר

יש לי מה להגיד גם על לחיצות והשחלת טבעות ברוח הדברים שאמר seamaster
אבל אני עדיין בודק את עצמי לפני שאני אגיד זאת.

בכל מקרה לא רציתי לומר שרק מאסטר לאומניות לחימה יכול להיות דום
זה מטופש בעני להגיד את זה
דומיננטיות זו נטיה של בן אדם בדיוק כמו הטרוסקסואלית או סאבמיסיביות.
אני כן רוצה לומר שרצוי מאוד שדום יהיה בן אדם אחראי
ובתור שכזה אם הוא יודע שפעולה מסוימת שהוא יעשה יכולה לסכן את הסאב
אז עדיף שהוא ימנע ממנה גם אם הוא מאוד רוצה לבצעה.

בהקשר הספציפי של בעיטות
מה שאמרתי הוא שאזורים רגישים כמו כליות, מפשעה, גרון וכו'
לא בנויים לעמוד בפני מכות חזקות
ואם מישהו חושב שהוא יכול לבעוט באופן בטוח על ידי כך שהוא "יבעט חלש"
אני אומר לו שזה לא מספיק כי אם הבועט איננו מומחה לאומנות לחימה הכוללת בעיטות
מירב הסיכויים הם שהוא לא יודע לשלוט בצורה מדויקת בשרירי רגליו
והוא גם לא יודע להעריך נכון את עוצמת המכה ואת הנזק שיכול להגרם כתוצאה ממנה.
אבל אני בהחלט לא אומר שמי שמיומן בבעיטות, כן צריך לכוון בעיטות לאזורים רגישים

אני לא הבאתי את כל רשימת המגנים דוקא בשביל לעודד את השימוש בהם בבדס"מ
אני רק רציתי לתת נקודת יחוס מתחום אחר שבו מתמודדים עם סכנות דומות.
זה ממש לא נכון שבמועדוני אומניות לחימה, המתאמנים מנסים להרוג אחד את השני
כולנו חברים טובים הן בתוך המועדון והן מחוצה לו
למען האמת, אנחנו אפילו לא מנסים להכאיב אחד לשני.
עם זאת, באומניות לחימה יש סכנות ויש פציעות, ולכן יש גם אמצעי מיגון
ומי שרוצה לעסוק בבעיטות במסגרת הבדס"מ יכול ללמוד
מהדרכים שבהם מתמודדים עם סכנות אילו במסגרת אומניות הלחימה.

רמזור ההצלפות אכן תוכנן עבור גופים קלי משקל הנעים במהירות גבוהה יחסית
אבל חשוב לזכור שכפי שיש רמזור הצלפות
יש גם רמזור בעיטות.
הדעה האישית שלי היא שאזור המפשעה כמו אזור המוח, המפרקים ועוד
נמצאים בתחם האדום.
וזה שאלה טובה האם זה שפוי או בטוח לבעוט לשם.
הדיעה שלי היא שלא.
אבל אני חושב שלא אני צריך להכריע בנושא
רופא צריך לעשות זאת.

באשר להכרות קודמת.
לפני שמתחילים להתאמן במכון כלשהוא, עוברים בדיקות אצל רופא
כמו כן המתאמנים מתבקשים לדווח למאמן על כל בעיה רפואית שיש להם.
המאמן אמור לדעת מה המגבלות הנובעות מבעיה רפואית זו או אחרת.
האימונים מתבצעים בקבוצות קטנות ובדרך כלל קבועות ומגובשות
כך שבמשך הזמן המתאמנים לומדים איש את מגבלותיו של רעהו.

באתר אחר, דומית אחת הציעה בפורום
לבעוט במפשעתו של כל החפץ בכך
וישר קפצו כמה סאבים שהסכימו.
כאשר לפחות עבור אחד מהם אני יודע בוודאות שלא היתה לו הכרות קודמת איתה.
כך שלא תמיד יש הכרות קודמת בבדמ"מ.








באומניות הלחימה יש שלושה מנגנוני הגנה.
חוקים הכולליים איסור על מכות לאזורים רגישים.
המגנים השומרים על גופם של המתאמנים מפני טעויות
והמאמן/שופט שדואג לעצור את הקרב אם הוא מזהה בעיה.
מלבד זה יש ביטוח רפואי למקרה שכל מנגנוני ההגנה דלעיל לא עזרו.

ברור שמי שמוותר על אחד מאמצעי המיגון הללו לוקח סיכון.
הרושם שלי הוא שאתה חושב שמהטרה בקרבות היא להרוג/להכאיב ליריב
זה לא נכון.
המטרה היא להנות, לעשות ספורט וגם לאלתר ריקוד נחמד עם אי אילו הגבלות על הסגנון

מי שהתאמן בצורה לא תאורטית באומנות לחימה קשה כגון ג'יאו-ג'יטסו/איגרוף תאילנדי
כלומר עשה גם קרבות ולא רק קאטות
אמור להיות מסוגל להתמודד עם קרב רחוב אמיתי
הוא אמור לבצע את התנועות+הטקטיקות שהוא למד באופן אינסטיקנטיבי.
גם מי שהתאמן באומנות לחימה רכה כגון אי-קידו/טאי-צ'י
אמור להיות מסוגל לישם את התורה שהוא למד בזמן אמת
אבל במקרה כזה יתכן שיקח יותר זמן על מנת להגיע לרמה כזו שתאפשר לתרגם את התאוריה למעשה
יתכן שאף יותר זמן מאשר תקופת חיים של בן אדם









אני מסכים לחלוטין עם דברים אילו שלך.
אם כי יש לציין, שמי שמקבל תעודת מאמן עובר קורס בו הוא לומד, בין היתר, עזרה ראשונה ואנטומיה.









יפה אמרת
ועל זה בדיוק הדיון כאן
האם CBT הוא SSC או לא.
אני התיחסתי עד עכשיו לנושא הבעיטות.

שבוע טוב לך ולכולם,
ג'יימס

מקבי​(מתחלף) • 15 בינו׳ 2005

נראה לי דווקא שהשאלה הייתה אם בעיטות לביצים ושאר ירקות מהמין הזה מסוגלות לגרום לעקרות. על כך התשובה כמעט חד-משמעית, אבל לא ממש.

בעיטה חזקה מספיק, לאיזור המתאים, עלולה לגרום לעקרות, אימפוטנציה, ופגיעה בלתי-ניתנת לתיקון באיבר המין. זו צריכה להיות חתיכת בעיטה, אבל... כך שבעיטות 'קלות' ודריכות לא אגרסיביות מדי לא צריכות לגרום ליותר מדי נזק, בלתי הפיך או אחר. לגבי CBT... אני לא ממש יודע מה נכנס לקטגוריה של זה, אבל אני מניח שזה כולל את כל הקשירות, הקריעות, הנשיכות... לא מומלץ, אבל שוב, כל אחד עושה מה שהוא רוצה. להרוג זה לא הורג.

קצת מאמץ בהבנת הנקרא

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 15 בינו׳ 2005

א. כל פעילות בדסמית כרוכה בסיכונים.

בקשירה ישנו סיכון לפגיעה בגידים, מעיכה של עצבים וגרימת נזק עקב הגבלה של זרימת הדם.
בספנקינג ישנו סיכון לפגיעה בעצם הזנב של הסאב/ית, ולנזק לשורש כף היד, המרפק והכתף של הדומ/ית.

ב. כל הסכמה לפעילות בדסמית חייבת להיות הסכמה המודעת לסיכונים.

ג. שני הקישורים שהפניתי אליהם מדברים על סיכונים של ירדה ברמת הטסטוסטרון, ופגיעה בצינורות הזרע ובכלי הדם המזינים את האשכים.

באותם הקישורים ניתן גם למצוא אמצעים להקטנת הסיכונים - סימפטומים של הסיכונים, בדיקות דם לרמת הורמונים, והימנעות מסיבוב של כיס האשכים.

ד. SSC פירושו בטוח, שפוי ובהסכמה הדדית, לא פופולרי ותואם לטעם של אדם אחר.

כמי שנכח בהדגמה של CBT מסוג אחר במועדון, אני (ואולי עוד כמה מהאנשים שהיו שם) יכולים לספר עד כמה הקשר והתקשורת בין מי שהדגימה CBT לבין מי שה-CBT הודגם עליו היו ברורים ובולטים לעין.

---

סיכום לחסרי סבלנות וקשי הבנה

כן, CBT יכול להיעשות בצורה שהיא SSC.

ולא, אף אחד מאלו שאוהבים CBT לא יקפוץ מהמסך וינסה לכפות זאת על מישהו ש-BCT גורם לאשכים שלו להתככץ בפחד...