איה זה כואב

וכמעט שכחתי

בל{SK} • 14 בפבר׳ 2005

כלואה בכלוב, טוב לי שאת עדיין כאן

fuxia • 14 בפבר׳ 2005

לא מזמן פרסמתי פה פוסט על כאב
אני חושבת שיש בבדסמ הרבה כאב
והכאב לא מהשוט

וסכיזו,
אני ממש ממש ממש לא חושבת שבדסמ אמיתי הוא כשאני ארגיש שהשולט טוב יותר ממני או ראוי יותר ממני!
אין פה בכלל עניין של טוב יותר או פחות!
כל אחד עומד בצד שלו ובעמדה שלו
וכל עמדה היא שונה ולפעמים ניגודית לגמרי מהשניה
אבל אין עמדה טובה יותר או פחות.

למרות זאת, אני מאמינה שקיימות סאביות שחושבות כך
וחבל.

Aragorn​(שולט) • 14 בפבר׳ 2005

אני מסכים עם פוקסיה בצורה חלקית.

בדסמ דומה לרכבת הרים
כאשר הנשלטים הם אלו שאוהבים לרכב עליה
והשולטים הם אלו שנהנים להפעיל אותה
ולגרום לנשלטים לצווח מפחד בירידות ולצרוח מאושר בעליות

במובן הזה אין פחות או יותר טוב.
אבל חלק מהנשלטים יכולים למצוא עומק והנאה בהערצה והתמסרות לשולט.
יש משהו מאוד מזכך בהשתעבדות למישהו גדול ממך.

ההשתעבדות לא חייבת להיות לבן אדם
היא יכולה להיות למטרה מסוימת או לחזון מסוים
למשל, באוניברסיטה ראיתי אנשים שנותנים את כל אשר יש בהם למען תורה מדעית מסוימת
והם אף עושים זאת עם המון להט והמון אמונה דתית בתורה שלהם.

על כל מקרה זה נראה לי חלק לגיטימי מהעיסוק הבדסמי
ולחוש צער על אותם נשלטים שמעריצים את השולטים שלהם
זה כמו לחוש צער על אותם אנשים שרוכבים ברכבת הרים שמבצעת סיבובים של 360 מעלות
ואולי אפילו יותר מסיבוב אחד

fuxia • 14 בפבר׳ 2005

אני באמת חצויה בין שתי דעות
האחת
שכל אחד רשאי לעשות מה שהוא אוהב
ואפילו רצוי שיעשה מה שהוא אוהב
ובהחלט יכול להיות (ומי כמונו יודעים)
שמישהו יאהב להרגיש למטה, נחות, לא ראוי
אבל ההגיון שלי בונה את הדעה השניה
שהיא שהרגשת הנחיתות הזאת לא צריכה להיות לאף אחד!
וגם אם היא נמצאת שם- היא באה ממקומות לא נכונים! ממקומות לא טובים!
ומה שאותו אדון שנמצא בסיטואציה הזאת צריך לעשות-
זה לנסות שנות את ההרגשה הזאת אצל הסאבית שלו!

ויש שבסשן אוהבים להרגיש את הנחיתות, אבל מחוץ לסשן גובה העיניים חוזר
וזה כבר נשמע לי יותר הגיוני

fuxia • 14 בפבר׳ 2005

אני באמת חצויה בין שתי דעות
האחת
שכל אחד רשאי לעשות מה שהוא אוהב
ואפילו רצוי שיעשה מה שהוא אוהב
ובהחלט יכול להיות (ומי כמונו יודעים)
שמישהו יאהב להרגיש למטה, נחות, לא ראוי
אבל ההגיון שלי בונה את הדעה השניה
שהיא שהרגשת הנחיתות הזאת לא צריכה להיות לאף אחד!
וגם אם היא נמצאת שם- היא באה ממקומות לא נכונים! ממקומות לא טובים!
ומה שאותו אדון שנמצא בסיטואציה הזאת צריך לעשות-
זה לנסות שנות את ההרגשה הזאת אצל הסאבית שלו!

ויש שבסשן אוהבים להרגיש את הנחיתות, אבל מחוץ לסשן גובה העיניים חוזר
וזה כבר נשמע לי יותר הגיוני

Aragorn​(שולט) • 14 בפבר׳ 2005

כל דבר בבדסמ יכול לבוא ממקום לא טוב
השאלה היותר מענינת היא האם העיסוק בבדסמ מוביל למקום טוב יותר או לא.

אני מניח שכפי שלא כל נשלט אוהב כאב
כך לא כל נשלט יחוש צורך להעריץ את השולט שלו.

יש נשלטים שלא מבינים איך אפשר בלי זה
כפי שיש נשלטים שלא מצליחים להבין מאין הצורך הזה בכלל אמור להגיע.

באופן עקרוני נראה לי שדוקא על נשלט המכיר בערך עצמו
יקל להנות באופן שלם ונטול עכבות מההתמסרות שבהערצת המאסטר
שבמובן מסוים מהווה עלית מדרגה
לפחות מבחינת העומק.

מה גם שאם ההערצה מבוססת על חוכמתו ומידותיו של השולט
ולא למשל על היכולת שלו לעשות מניפולציות או על יופיו
אז מכיוון שחוכמה ומידות טובות הן תכונות נרכשות
הנשלט יכול לבנות מתוך המקום הזה את בטחונו העצמי.

היתה לי חברה שאמרה במפורש שהיא מעריצה אותי
עוד לפני שידעתי שלדברים שאני עושה קוראים בדסמ
ואני בהחלט יכול להעיד שלמרות שהיתה שם הערצה
התבטלות עצמית לא היתה שם.
היו דברים שהיו עקרוניים לה
ועליהם היא עמדה כמו לביאה

חוץ מזה גישה המבוססת על הגיון בלבד לא נראית לי מתאימה במקרה הזה
כלומר
ברור שאם את לא מרגישה צורך להעריץ את השולט
אז את לא תביני בשביל מה זה טוב.
באופן כללי, בדסמ הוא מסוג הדברים שקודם כל צריך להרגיש אותם
ורק אחר כך, אולי, להבין אותם.

מענין שדוקא בנושא ההערצה למאסטר
הבדסמ נפגש עם ההפך הגמור שלו שהנו הטנטרה
בטנטרה יש פולחן סביב דמותו של אושו.

משיחות שלי עם אנשים שעסקו בפולחן זה
קיבלתי את הרושם שהם אכן מאמינים שפולחן זה מוביל אותם למקום טוב יותר.

Aragorn​(שולט) • 15 בפבר׳ 2005

עוד הערה

אני לא חושב שיש קשר בן הערצה לבין התנשאות.
אם למשל, אנחנו מעריצים שחקן קולנוע מסוים
האם זה אומר שאנחנו מוכנים שהוא יתנשא מעלנו?
אפשר להעריץ בן אדם ועדין לא לקבל התנשאות מצידו
לפחות מחוץ לסשן.

למען האמת אני חושב שלרוב האנשים יהיה קשה להעריך בן אדם מתנשא
ועל אחת כמה וכמה להעריץ אותו.

בל{SK} • 16 בפבר׳ 2005

כמישהי שמצאה הנאה בהערצה והתמסרות
אני חייבת לציין שיש גם משהו מאוד מזכך
בהשתעבדות והתמסרות למישהו שאיננו גדול ממך

אכן, חשבתי שאדוני לשעבר הוא הגבר הנפלא ביותר עלי אדמות
אך תמיד ידעתי את חסרונותיו וחולשותיו, ובמה אני טובה ממנו
נהניתי להעריץ אותו ולהתמסר לו ובכך להפוך אותו לגדול מעצמו
בהתמסרותי יכולתי להעצים את יתרונותיו ולצמצם את חולשותיו

גם אדון יכול לעשות את זה למען הסאבית שלו
בדרכים אחרות, אבל זה שייך לשרשור אחר

Aragorn​(שולט) • 16 בפבר׳ 2005

אני שוב נאלץ להסכים באופן חלקי בלבד.



אדונים בלי שום ספק גדלים עם התפקיד
כשהסאבית מוותרת על השליטה שלה בעצמה ומוסרת אותה לאדון
האדון, באופן טיבעי, הופך להיות גדול מעצמו בזכות אותו חלק שהוסף לו.
למען האמת, זה מקור ההנאה של השולט
לפחות אצלי
מעבר להנאה אני מוצא בזה הרבה עומק ואני מרגיש שעם כל התנסות אני
נהיה שולט יותר טוב ובן אדם יותר טוב.



מצוין
אבל זה לא קשור לשליטה של האדון בסאבית
למען האמת זה קשור לשליטה של הסאבית באדון.
אם אני מבין אותך נכון אז בדבריך התכוונת למודל שליטה מסוג העצמה.
זה מודל שליטה בעל אופי "נשי" והוא עקיף מטבעו.

במודל זה ה"נשלט" תורם ועושה בשביל ה"שולט"
ובמהלך הזמן ה"שולט" מפתח תלוב ב"נשלט"
והיכולת שלו לעשות דברים בעצמו מתנוונת
וכך הוא הופך להיות סמרטוט.

אני מאמין שרבן ככולן של הנשים לא רוצות בן זוג מסמורטט
במיוחד לא נשים שמגידירות את עצמן כסאביות.
מצד שני אישה לא תרגיש בטוחה בקשר שהוא לא רק בדסמי
אם השולט לא יתן לה לעשות בשבילו שום דבר.

הגישה הנכונה היא הגישה המאוזנת
שבה השולט שומר על עצמאותו
אבל נותן לנשלטת לעשות בשבילו מידי פעם בתחומים מסוימים.
בכל מקרה חשוב שלא תיוצר תנועת סחיפה
שבמהלכה ה"נשלטת" תעשה בשביל ה"שולט" שלה
במספר הולך וגדל של תחומים עד אשר הוא יאבד את עצמאותו.

[quote="איה"]

אם אני מבין אותך נכון
אז דיברתי על זה כבר
בתגובה שפרסמתי בשרשור 'עבדים! מלכה חדשה מחפשת ... '
שהופיע בפורום 'הבנות על הבנים'



זה נראה לי יותר קשור להתאהבות מאשר ליחסי שליטה
וכשאוהבים מישהו אז דוקא החסרונות שלו הופכים לתכונות הכי סקסיות שלו.
אני חוויתי משהו דומה רק פעם אחת בחיים שלי
בסביבות גיל 16
כאשר חשתי כלפי בחורה שהיא הבחורה הכי נפלאה שיכולה להיות
ולאף אחת אחרת
כולל וינונה ריידר (אז אנג'לינה ג'ולי לא היתה מפורסמת)
אן שום סיכוי להפריד ביננו.
my whole kingdom בשביל מי שתצליח לגרום לי להרגיש את זה שוב פעם

ברוכה השבה איה

Dom_Quixote • 17 בפבר׳ 2005

טוב שחזרת אלינו, חבל שאני לא פה.

צ'או.

קיחוט