Tame
|
לפני 19 שנים •
30 באפר׳ 2005
טוב, רק כדי שנוכל להבדיל בין שני הצדדים בויכוח:
כל מי שמתלונן נגד פוריטניות של נשים אבל בעצם חושב שנשים חופשיות מינית טובות רק לסקס או שהן יבגדו בו במערכת יחסים שיגיד "אני". ככה נדע עם מי אנחנו מתווכחים. |
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 19 שנים •
30 באפר׳ 2005
לפני שאתן שוחטות את הגברים בשחיטה לא כשרה הריני להזכירכן (הגבר שיצא מהמערה) שיש גם נשים שמתייחסות לנשים אחרות "משוחררות מינית" כבחורות לא אמינות, אולי אפילו קצת זולות.
ואם תאמרו: "בטח. זה כי הגברים החדירו את זה להם לראש." גם אם נגיד שלצורך הענין זה נכון (זה כבר דיון בנפרד), זה כבר לא בעיה של הגברים. זה בעיה של אותן נשים. לאישה צריכה להיות דיעה עצמאית משלה. ובכלל...הרי ידוע שנשים הרבה יותר ביקורתיות כלפי נשים. אדם לאדם זאב. ואישה לאישה כלבה. 
|
|
|
|
Tame
|
לפני 19 שנים •
30 באפר׳ 2005
tom זו בעיה חברתית.
אבל אני יודע שאתה לא חושב ככה, אני לא חושב ככה "הוא" לא חושב ככה וכנראה שכל הבנות בשרשור בטוח לא חושבות ככה... אז עם מי בעצם כולם מתווכחים? |
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 19 שנים •
30 באפר׳ 2005
לא מתוכחים
לא מתעמתים מחליפים דעות
לגבי הנורמה ההתנהגותית אנשים חיים מול סטריאוטיפים מסויימים של התנהגויות וגדלים לפי מודל חיקוי ,אם אם אומרת לבתה כשהיא מצביעה על מישהי קצת חשופה "תראי את הזונה הזו" נניח, הבת סופגת את הקודים הללו אני לא חושב שזה קשור למיגדר מה בנים חושבים או מה בנות אלא מה שחשוב זה איך כל יחיד מתיחס לזה לא רק למין במפגש ראשון אלא למין בכלל כצורך בסיסי |
|
|
|
Tame
|
לפני 19 שנים •
30 באפר׳ 2005
אבל אם דעם של כולם בנושא היא פחות או יותר אותו הדבר, למה נשמעת נימה כזו של תקיפות?
|
|
|
מיתוסית(שולטת)
|
לפני 19 שנים •
30 באפר׳ 2005
tom. כתב/ה: לפני שאתן שוחטות את הגברים בשחיטה לא כשרה הריני להזכירכן (הגבר שיצא מהמערה) שיש גם נשים שמתייחסות לנשים אחרות "משוחררות מינית" כבחורות לא אמינות, אולי אפילו קצת זולות.
ואם תאמרו: "בטח. זה כי הגברים החדירו את זה להם לראש." גם אם נגיד שלצורך הענין זה נכון (זה כבר דיון בנפרד), זה כבר לא בעיה של הגברים. זה בעיה של אותן נשים. לאישה צריכה להיות דיעה עצמאית משלה. ובכלל...הרי ידוע שנשים הרבה יותר ביקורתיות כלפי נשים. אדם לאדם זאב. ואישה לאישה כלבה. זו אכן בעיה חברתית וקשורה גם בחינוך. בערך כמו שחונכנו לחשוב שנשים יפות הן רזות וששמנות או מלאות הן איכסה ולא מושכות. ככה שגם כשאישה רוצה להיות משוחררת מינית, ויש לה את האומץ לעשות את זה ולהראות את זה, ייתכן שעל מנת לא להפסיד במלחמה, היא תאלץ להעמיד פנים או להסתיר. מה לעשות? |
|
|
lain
|
לפני 19 שנים •
30 באפר׳ 2005
"ואם תאמרו: "בטח. זה כי הגברים החדירו את זה להם לראש."
גם אם נגיד שלצורך הענין זה נכון (זה כבר דיון בנפרד), זה כבר לא בעיה של הגברים. זה בעיה של אותן נשים. לאישה צריכה להיות דיעה עצמאית משלה" ראשית , זה לא לדיון נפרד, כי זהו בדיוק מהותו של הדיון הנ"ל "השפעתה של גישתם השמרנית של הגברים כלפיי הסקס על המין הנשי" שנית ויותר חשוב, נכון שלכל אדם באשר הוא צריכה להיות דיעה עצמאית אך אנשים החיים לפי סטריאוטיפיים תמיד יהיו ועדיין אין פירושו כי בשל קיומם של אלו האחרונים האשמה כולה יורדת מכתפיהם של יוצרי הסטריאוטיפ ברגע שגברים יתייחסו אחרת לנשים משוחררות מינית הן יוכלו "לצאת מהארון" ולנהוג כרצונן ואז לחנך את בנותיהן כי אין כל קלון בלקיים סקס עם יותר משני גברים בחייהן או לחלופין בפגישה הראשונה עם גבר ראוי. לא כולן מסוגלות להבין את הגישה הזו ולהסכים עימה ועוד יותר מעטות מסוגלות באמת להודות בזה קבל עם ופורום והכי נדירות הן אלו שאכן באמת חיות את חייהן לפי גישה ליברלית זו. ומדוע? כי ה"חברה" מאלצת אותן לנהוג כך (המרכאות משום שבתכלס מי שמאלץ אותן הם הגברים במיוחד) אני מעלה את הנושא הזה כי נדהמתי לגלות כי הגברים עדיין כבולים בשמרנות שמשום מה ,עוד לא נס ליחה. |
|
|
|
הוא(שולט)
|
לפני 19 שנים •
30 באפר׳ 2005
הגברים עדיין כבולים בשמרנות שמשום מה
ניסחפת קצת יקרה
קצת בזבוז אנרגיה להכנס לקטע של הם ואנחנו אני חוזר זה לא קשור למגדר מסוים כל נורמה וקוד התנהגות נוצרים מפרטים לא מגדרים כמו שפרטים הם גם פורצי דרך בגישות ושבירת נורמות. |
|
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 19 שנים •
1 במאי 2005
זה לא לדיון נפרד, כי זהו בדיוק מהותו של הדיון הנ"ל
"השפעתה של גישתם השמרנית של הגברים כלפיי הסקס על המין הנשי" קודם כל, גישה שמרנית לנושא הסקס היא גם מותרת. לא כל גבר שמרן הוא צבוע, וכמו שאת מרגישה פתוחה בחיי המין אנשים אחרים רשאים להרגיש סגורים ושמרנים בנושא. את לא מעוניינת בהשפעת הגישה השמרנית של הגברים על חיי המין הנשי אך נראה שאת לא פוסלת ההיפך. שנשים "משוחררות מינית" יכתיבו את העניינים לגברים שמרניים. זה מבחינתך אחלה. שיצאו מהמערה כמו שאת אומרת. יצאו מהשמרנות. אם את לא אוהבת את הכפייה השמרנית שנוצרה למה את מנסה לעורר כפייה נגדית למיניות משוחררת. אם יש גברים שאוהבים "להישאר במערה" למה בכוח להוציא אותם? בכל הודעותייך חוזרת המנטרה שגברים אשמים אשמים אשמים אשמים אשמים... בכל סיטואציה. הגברים כללית מותקפים. לא שזה מפריע לי. דווקא אוהב את תשומת הלב. ואל דאגה, הנבוט איתי. 
נראה לי שדווקא את מתה להחזיק עכשיו בנבוט ולהכות בכמה שמרנים צבועים למיניהם. למה נבוט בעצם...מכונת ירייה אוטומטית. לרסס את כל המערה. רמבו ליין עם הסרט על הראש. 
לא ראיתי אפילו מילה אחת כנגד התנהגות נשים במצב הנוכחי שקיים. אולי נדבר לשם שינוי על כמה שהנשים תורמות למצב הלא טוב הזה? הן יכולות להילחם ולהיאבק ועוד פעולות כדי לשנות את הסטטוס הקיים. למטבע יש שני צדדים. הוא: אני מסכים עם כחולה וTAME שזו בעיה חברתית שקשורה גם לחינוך. לא חושב שזה משהו פרטי וכל אחד בפני עצמו. אנשים מושפעים מהסביבה והלכותיה ויש דוגמאות לרוב מחיי היום יום. |
|
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 19 שנים •
1 במאי 2005
תוספת:
לא כל אישה שמרנית היא כזאת בגלל שהחברה ובמיוחד הגבר הכריחו אותה ובעצם היא רק רוצה לפרוץ החוצה. את נסחפת קצת. יש כאלה ויש כאלה. 
|
|
|