בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

זה לא לינץ'! - החויות הפחות נעימות מהמפגש הצפוני

המלכה לירז​(שולטת){כ}
לפני 19 שנים • 10 במאי 2005
לי, ואני חושבת שלהרבה אנשים, יש כבוד מלא לקשר שבין שוקולית לאינפי.

עם זאת, העובדות הן שהפכנו לקהל לכל מה שקרה, בין אם רצינו זאת או לא, ושמה שקרה עורר בהרבה אנשים רגשות חזקים - פחד, דאגה, חוסר הבנה, כעס, תחושה של חוסר אונים - וצריך להתמודד עם זה. מה שהלך על הבמה, והתגובות של האנשים סביבה ושל הצוות שידרו מסר ברור של משהו שיצא משליטה. ככה זה נראה מבחוץ. איך זה נראה מבפנים, רק שוקולית ואינפי יודעות.

קראתי את ההודעות של שוקולית ואינפי. כל מה שהן כתבו הוא כמובן זכותם של כל שני אנשים מבוגרים שנמצאים בקשר, ואני מאחלת לכן רק טוב. אבל מה שהוא לא זכותו של אף אחד בעיני, זה ליצור סיטואציה שמכניסה אנשים למצוקה ואז להתכחש לזה.

אני מאמינה שהדברים שטיצ'ר כתב ואחרים כתבו נכתבו מתוך דאגה ותחושת אחריות, וצריך לקבל אותם ברוח הזאת.
דוכיפת​(נשלט)
לפני 19 שנים • 10 במאי 2005
דוכיפת​(נשלט) • 10 במאי 2005
לצערי לא הגעתי למפגש.מקווה ששיבסויגר יארגנו נוספים כאלה.
ממילא גם לא ראיתי את הסשן המדובר.
מכיר היטב את הנפשות הפועלות,והתפלאתי כיצד הם מןתקפים,בעיקר ע"י כמה שזה זמן רב לוקחים לעצמם את הידע המוחלט מה מותר ומה אסור.
לא נתקלתי בקאלי מעולם אך קראתי הרבה מהגיגיו של קאפדאן או דאןקאפ שתמיד מכתיב את האסור ואת המותר לפי גבולות שהוא קבע.
התגובות כאן מזכירות לי תגובות של ואנילים וחסרי נסיון שנכחו בסשנים בדאנג;ן והגיבו לגביהם כפי שרבים הגיבו כאן לגבי הסשן של שוקו ואינפי.אז להזכירכם שמדובר בשולטת ותיקה ורבת נסיון,מתחשבת ואוהבת(יודע מנסיון) ובשפחתה מזה 3 שנים לפחות שהיחסים ביניהם הם 24/7.הן מכירות זו אתזו היטב ומה ששוקו עשתה עם אינפי הוא רוטיני ורגיל ביחסים ביניהם.וגם מוטי כבר התנסה בסשנים כאלו.הכל נעשה לא רק בהסכמה מלאה אלא בגבולות הידועים והמןסכמים בין השתיים.
ולפתע קול וזעקה של שולטים ושולטת שעבורם הנעשה אינו מוכר.בדיוק כמו התגובות בדאנג;ן על ההשתנות של המלכה ליה על אפסוס,סשנים המחטים,נעיצת הווים ב..לא זוכר מי זה היה וכ"ו וכ"ו.מי שמכם,טיצ;ר,דאןקאפ(מלך אזורי ההצלפות)וקאלי שממש נבעתה מכך ששוקו ליקקה את דמה של אינפי.לא בטיחותי דומית יקרה?למה?זה זוג שנמצא במערכת יחסים אינטנסיבים מזה 3 שנים.מה לא בטיחותי.
והמתקםה על ניובוי?
אני עצמי לא אוהב אקסטרים,אך מי אני שאגיד למי שאוהב שלא יעשה,ומי אתם?
אז בפעם הבאה שיבסויגר יקבעו את גבולות הסשנים הפומביים ועד אז,כל העליהום הזה לא נראה לי מתאים.
ושמח שהמפגש נערך ומקווה שייערכו נוספים,הפריחה בצפון,נותנת פירותיה
teacher​(שולט)
לפני 19 שנים • 10 במאי 2005
teacher​(שולט) • 10 במאי 2005
אתה לא רציני.
מעבר לעובדה הבסיסית שלא היית שם, אתה מתייחס לכל מה שמסביב מעבר לנקודה עצמה.
באמת נראה לך שמישהו מנסה 'לערער' את מעמדה או מנסה לחבל ב'דומיותה' של שוקולית?

אתה טועה.
סשנים אקסטרימים (בשונה מאוד מהופעות אקסטרימיות) ימשיכו להתקיים ולא משנה מה
מישהו יגיד. הרי כל אחד בפרטיות שלו יכול גם ככה לעשות מה שיחפוץ והוא לא צריך פורום
שיעמוד מאחוריו ויגיד לו יופי. הופעות זה עניין אחר ויש להן כללים אחרים. בין השאר כי יש קהל.
יש קהל שלא מרוצה ששוברים לו בקבוק מלא מחטים מבלי שיש חיץ מפריד כלשהו,
אבל אתה לא יודע - לא היית שם.

הנפשות הפועלות לא מותקפות. לא אינפי, לא ניובוי ולא שוקולית, (להוציא אי הבנה בנוגע למטליות חיטוי שנפתרה)
אתה חושב שאנחנו בהלם כי ראינו משהו אקסטרימי מדי? אתה חושב שדם זה חדש לנו?
כל מה שאני יכול לומר לך זה - זכותך לחשוב כך.
זכותי לחשוב אחרת.
זכותי לחשוב שמופע הסספנשן שהיה במועדון הוא סביר בהחלט.
ואני יכול גם לומר שכל האנשים שהשתתפו בו (מעבר לסיימון עצמו) עשו זאת במטרה
אחת - לדאוג ששום דבר רע לא יקרה לאף אחד, ואם תקרה תקלה - הם שם כדי למזער
את הנזק ולטפל. חובש, פירסר מקצועי, מטפס הרים, אחראי בטיחות ואחראי על תנועת הקהל. להמשיך?

ו'מי שמכם'.. ??? לפחות היית מסיים את המשפט, מי שמכם מה?
אני אמשיך אותו עבורך ובשם עצמי (כי דן_קאפ יכול לענות בשביל עצמו):
אף אחד לא שם אותי בשום מקום. דעתי שווה לפחות לדעתך ולא מעבר.
ואני עושה לעצמי מנהג קבוע לא לדבר על דברים שאין לי בהם מושג - במקרים כאלה
אני פשוט שואל, וגם לא מתבייש לשאול.

רוטינה? אתה יודע איפה מתרחשות מירב תאונות הדרכים דוכיפת?
קרוב לבית. היכן שהשאננות מולכת.

התגובה שלך, כמו זו של שוקולית - אינה עניינית כלל, אלא אישית ומתגוננת.
חבל - כי זו לא מלחמה, אנחנו באמת באותו הצד.
teacher
שוקולית​(שולטת)
לפני 19 שנים • 10 במאי 2005
שוקולית​(שולטת) • 10 במאי 2005
דוכיפת כתב/ה:
אז בפעם הבאה שיבסויגר יקבעו את גבולות הסשנים הפומביים ועד אז,כל העליהום הזה לא נראה לי מתאים.
ושמח שהמפגש נערך ומקווה שייערכו נוספים,הפריחה בצפון,נותנת פירותיה



יתכן שלא הייתי צריכה לעשות זאת בגוטה ואמרת נכון,שפעם הבאה
ייגר יחליט בפאב שלו,מה מותר לעשות ומה לא.
אבל כנראה שלי זה לא ישנה כי,נראה לי שאני עם פומביות בקהילה הזו
סיימתי.
scorpio king​(שולט)
לפני 19 שנים • 11 במאי 2005

שוקולית המסקנה שלך צריכה להיות בדיוק הפוכה

scorpio king​(שולט) • 11 במאי 2005
אינפי,ניו בוי, שוקולית
לא הייתי שם ובתור מי שקורא את השרשור הזה ואחיו תנו לי להעיר לכם מספר הערות
נראה לי ואולי אני תמים שהמטרה של הפורום הזה ללבן בעיות ולא לגרום לכל אחד להסתתר בפינה ומשם להגיד שברו את הכלים ולא משחקים כמו שעשתה שוקולית.
קודם כל אני חייב להדגיש שההתרשמות שלי מבוססת על דברים שאנשים אומרים על. לא הייתי שם ואולי ההתייחסות שלי הייתה שונה אם הייתי אבל בינתיים זו דעתי.
שוקולית את עומדת על דעתך שהיית בסדר גמור אבל בסופו של דבר את מתנהגת כאילו עשית משהו רע. את מי את בדיוק מענישה בזה שאת מאיימת שאת סיימת עם הפומביות בקהילה ואם בכלל קראתי בהודעה אחרת, אז רק בחול. עד כמה שידוע לי את גרה עדיין בארץ ואני מניח גם שיש הנאה מסויימת בסשן פומבי שהיא שונה מסשן שנעשה בחדרי חדרים. בכל מקרה אם את חושבת שאת בסדר תסבירי, תשכנעי ,אם טעית תודי במה שטעית אבל בשביל מה המשחקי ברוגז הללו.
תעשי בסופו של דבר מה שאת רוצה. תמשיכי עם סשנים פומביים או לא אבל זה נראה לי מיותר לגמרי עמדת האני -איתכם- גמרתי הזו שלך.
תסבירי את עצמך ותשכילי אחרים כדי שבפעם הבאה תהיי קצת יותר מובנת אם לא הרבה יותר מובנת. הרי את בעצמך אומרת שאנשים פנו אלייך בפרטי לגבי סשן הברנדינג שבזמנו תקפו אותך עליו בצורה קשה. הנה את רואה אנשים לומדים. נדמה לי היום שמי שיזכיר ברנדינג ויקיים סשן כזה כבר לא יתקל בכזו התלהמות.


תנו לי להגיד לכם משהו בתור מי שלא נמצא באתר הזה שנים ושל מישהו שהוא באופן יחסי חדש כאן עם מבט מבחוץ. אני קורא את מה שאתם כותבים ונתקל שוב ושוב בשירשור הזה ובאחרים בסוג של אפולוגטיקה מעצבנת של מה יגידו עלינו האנשים בחוץ כמו בתגובה של דארק ארטיסט. צאו מזה ומרגשי הנחיתות האלו שאף אחד כאן אולי לא ירצה להודות בהם אבל הם פשוט קיימים ועולים שוב ושוב. הדבר היחיד שצריך להדאיג הוא שהעולם הוונילי יצטרך לדאוג מה אומרים עליו בקהילה, גם אם זה חזון אחרית החיים.
אם יש למישהו מחוץ לקהילה בעיה עם הסשן והאקסטרימיות שלו אז זה בעיה שלו ובואו נפסיק עם הגישה הזו של הסשן הזה היה אקסטרימי ופומבי מייד ומה יגידו על זה בחוץ אם רק יידעו. שיידעו ומי שלא נראה לו יצטרך לחיות עם זה.

יכולים להיות סשנים מוצלחים יותר או פחות, אקסטרימיים מאוד או לא, פומביים מאוד או לא. הכל בעיני לגיטימי באותה מידה. ואם זה בסדר שיעשו את זה אז זה בסדר שגם יראו את זה.
מאיפה לקחתם את הסטנדרט הכפול הזה של זה בסדר אם זה בחדרי חדרים אבל רצוי שלא בציבור. אתם לא מבינים שבכך אתם חופרים לעצמכם את הקבר שלכם. מטבע הדברים רוב הסשנים האקסטרימיים ישארו בחדרי חדרים אבל לא ראוי לשדר אווירת פחד מהציבוריות של סשן כזה כשזה קורה.
יכולים להחליט קבוצה של אנשים מסיבות שלהם שהם מעדיפים לעשות את הסשן בבית פרטי.
אבל כל מה שבסדר, נכון ,חוקי ,שפוי ומותר ואקסטרימי ככל שיהיה לעשות בחדרי חדרים צריך שיהיה באותה מידה בסדר גמור לעשות בציבור. ושאני אומר בציבור הרי לר מדובר על פארק הירקון.
מי שלא מהקהילה הזו הרי לא ילך לצפות בכזה סשן.מדובר הרי על מועדונים סגורים. ובכלל מי שלא מתאים לו לעניות דעתי פשוט יכול לקום וללכת.
טיצ'ר לא יאהב את זה אבל אין מה לעשות. האם מישהו שם סגר את הדלת ומנע מאנשים לצאת. יכלו הרי כולם לצאת ותוך שתי דקות להשאיר את ניו בוי, שוקולית ואינפי לבד. אז למה לא עשיתם את זה?
אם אתם מספיק סקרנים להישאר אל תתלוננו שהכריחו אתכם לראות משהו שאי אפשר לעמוד בו.
בעיני זו מידה מסויימת של התחסדות. ככה אני רואה את זה הגם שאני בטוח שטיצ'ר לא יסכים איתי.
לא לקחו פה חבורה של נערי צופים. זה סשן וזה דבר דינמי וזה התפתח כמו שהתפתח גם אם לכאורה לא היה צפוי. אני לא זוכר מתי קרה לי בחיי שהכריחו אותי לראות משהו שלא רציתי .
תמיד יש אפשרות ובכלל מההתרשמות הלא הכי ארוכה שלי עושה רושם ששוקולית ואינפי לא ירדו לפה אתמול מהמטוס כשהם אלמוניות לחלוטין ומשום מקום הדהימו את הקהל (גם עם אלמנט הכניסה של שוקולית לסשן לא היה מתוכנן מראש)
ובמיוחד עכשיו כשמכירים עוד יותר טוב את הנפשות הפועלות אם יבחרו לעשות סשן נוסף אני מקווה שאף אחד לא יוכל לטעון שהוא הופתע. אגב בפרופיל של אינפי היא כותבת שם בפרוש על חיבתה לדם וחתכים. צריך רק לקרוא. אני האמנתי לה. ממי שכותבת דבר כזה אני בהחלט לא אופתע אם בסשן שלה אני אראה דם וחתכים.

את כל זה אני אומר ויחד עם זה חושב שהיו צריכים אולי לידע יותר טוב את הקהל שצופה בסשן לגבי מה שהולך להיות שם וזאת הייתה אחריותה של שוקולית לגלות קצת בגרות בקטע הזה במקום להתבצר בעמדתה הבלתי מתפשרת. לא כולם כנראה ידעו מספיק טוב את עומק הקרבה בינה לבין אינפי ועד כמה רחוק שניהם מוכנות ללכת.
זה לא עניין של חובה. אולי שוקולית לא חייבת לאף אחד התנצלות חוץ מניו בוי אבל יש פה עניין של שכל ישר.

מעבר לזה יש בעייתיות לטעמי מאוד מאוד גדולה ברצון למתן את האקסטרימיות הפומבית בסשנים ולטאטא אותה לחצר האחורית כאילו לכאורה יש בה פסול גם אם לא מודים בזה. מטבע הדברים כל מה שהוא אקסטרימי מעצם הגדרתו יהיה פחות נפוץ ולכן סשנים כאלו יהיו יותר נדירים. אבל הביטויים האלו של זה לא מתאים למשהו פומבי בגלל שזה נהיה אקסטרימי מידיי מצד ניו בוי ואחרים צרמו לי. ( וזה לא קשור לעובדה שדרך ההתנהלות של הסשן הייתה צריכה להיות יותר מסודרת ומאורגנת לפי הרושם שאני קיבלתי. מחטים ושברי זכוכיות לא צריכים לעוף לכיוון הקהל ולא משנה מה עוצמת הסשן.)
מבחינת חלקים גדולים בציבור הרחב כל העולם הזה פסול ולכן האחרונים שצריכים לפסול או למצוא כאן פגם במשהו גם אם הוא אקסטרימי (כל עוד הוא נעשה בהסכמה וכל עוד לא נגרמים בו נזקים בלתי הפיכים)וזה נכון לשרשור הזה ולאחרים הם חברים בקהילה הזו .
גם אם היו דברים בסשן הזה שלא היו צריכים לקרות בגלל בטיחות זה לא אמור להשליך על שום סשן אקסטרימי דומה כזה או אחר או שונה או על הקהילה בכללותה.
האם כשיחסי מין בהסכמה מתגלגלים לאלימות מינית העובדה הזו משליכה מייד על כל החברה ועל הלגיטימיות של קיום יחסי מין בכלל. גם אם בסשן הזה היו תקלות ואחד המשתתפים התנהג בצורה שלא היה צריך (ואני לא בהכרח אומר שכך קרה) וגם אם שומו שמיים הדברים יצאו אל מחוץ לקהילה אז מה?
למה זה חייב להשליך על כל הקהילהעל החברים בה ועל כל סשן באשר הוא סשן ? (במידה לא מועטה לדעתי כי הראשונים לעשות את זה זה האנשים כאן מתוך הגישה המתגוננת הזו שמניחה בתוכה את האשמה כשהיא עטופה בפתח הכלוב חמה ומחכה להתפוצץ וחבל שכך.)

הדרך היחידה שבה ציבור מתרגל למה שמבחינתו נמצא בשוליים זה רק אם השוליים מתהגים באותם כלים ששמורים למרכז.
והערה אחת אחרונה כל מה שאמרתי כאן לא נאמר כדי לנגח, לנזוף או כל דבר דומה במישהו מהמשתתפים. אני מעריך כאן את כולם ודברים פשוט קרו כמו שהם קרו.
השאלה הרלבנטית היחידה שנשארה בסופו של דבר לדעתי היא מה למדנו מזה ומה אפשר לעשות יותר טוב בפעם הבאה? אם לא נשאל את זה בצורה הגונה וגם ננסה להיות ישרים עם עצמנו אז באמת קיבלנו הרעלת ווניל וחבל שכך.
T O M​(שולט)
לפני 19 שנים • 11 במאי 2005
T O M​(שולט) • 11 במאי 2005
מרוב "אין נזיפות" השירשור הזה כבר בעמוד השני, וגם השירשור הדומה לו.
icon_wink.gif


בהזדמנות זאת אני רוצה להודות לשיבס וייגר על האירוח הנפלא.
אתם מארחים למופת.
Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ}
לפני 19 שנים • 11 במאי 2005

תזכורת קלה

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 11 במאי 2005
הנושא שטיצ'ר העלה מתיחס לנושא מאד בסיסי - Safe, Sane & Consensual.

אני מציע לנקות את השרשור הזה ממלחמת "האגו שלי יותר גדול מהאגו שלך" ולחזור לנושאים העיקריים

- האם אדם, יהא הקשר שלו עם נשוא הסשן אשר יהא יכול להתפרץ לסשן שאדם אחר מקיים במקום פומבי, ולבצע סשן משלו?

- האם חיתוך בבקבוק שבור איננו מהווה סכנה?

- האם שבירת בקבוק המכיל מחטים משומשות עם דם (וז הסיבה שניו בוי ריכז אותן בבקבוק), בצורה שהמחטים עם הדם ושברי הזכוכית מגיעים לקהל איננה מהווה סכנה לצופים?

- האם דומ/ית לא אמורים לדעת קודם כל לשלוט בעצמם?
ShaiLash
לפני 19 שנים • 11 במאי 2005

גדולה, מעורבות, היכרות, תקנים וכו'

ShaiLash • 11 במאי 2005
תודתי נתונה לכל המעורבים בהגייה, בארגון וביישום המפגש הצפוני שהתקיים ביום א' 8.5.2005 . מה שמילא אותי בעיקר היה הנוכחות המסיבית. לא מוכרים לי רוב הנוכחים. מי שכן מוכרים לי הם מי שכבר לפני מפגש זה היו מוכרים לי וכן שלושה נוכחים שהציגו את עצמם וכך במפגש הבא, יהיו שלושה "מוכרים לי" יותר icon_smile.gif .
המקום הוא אידיאלי בעיתוי בו התקיים המפגש. מתאים גם עניינית וגם מכל בחינה לוגיסטית.
אינפיניטי ו- Dom_NB, איני מכירכם, אך ממה שראיתי הבנתי את מה שיש בכל אחד מכם גם לשני(ה) וגם לעצמו(ה). הסשן/מופע שחוללתם, היו מעוררי כבוד עמוק גם לסאב ספייס וגם לדום ספייס שריחפו מעל לבמה כל עוד הייתם עליה וגם לאחר מכן, למרות שכבר לא הייתם שם פיזית. אין לי איך לתאר במילים הערכה כזו שעורר כל אחד(ת) מכם. לא הערכה לביצועים, כי זה קיים גם בלי מה שיש לכם, אבל אתם (להערכתי לגבי רבים ממי שמכירכם - ביחד ו-או לחוד) אנשים לאהוב בגלל מה שיש בכם מעבר לידיים, רגליים ושימושיהם.
לגבי מה שכונה כאן בכל מיני אופנים, ואשר היווה במידת מה התערבות, איש מלבדכם אינו יכול לדעת מה באמת זה היה. לתקן (סטנדרד) של כל אחד(ת) לעניינים אלה, יש מקום במצב בו הוא(היא) מעורב(ת) וברמת עומק של מה שהראיתם, זה חייב להיות מושאר להגדרות שלכם ולא להגדרות של אחרים. מה שאני מבין מכל זה הוא שיתכן מאד וכל מעורב(ת) , והכוונה לכל שלושת המעורבים באותו סשן/מופע מסוגל(ת) להבין את לפחות אחד(ת) מהאחרים(ות) באופן שאינו מובן ו-או ידוע לשאר הנוכחים ו-או לרובם. אז בבקשה, אל תנהו אחר הדעות המובעות כאן, אלה דעות ולכל אחד יש דעה. הרי אתם יודעים מדוע לא עושים כאן סקס ברחובות... כי ברגע שמתחילים, יבואו תמיד אחרים מסביב וינסו ללמדכם איך לעשות זאת "טוב יותר". icon_biggrin.gif
במועדונים שהינם מקומות BDSM קבועים, יש תמיד אנשים קבועים שעיסוקם "ביטחון" ואשר כל מי שמתחיל סשן במקום, ייודע שתנאי בסיסי לקיום הסשן הוא שזה לא יהיה משהו שעובר את גבולות ה"בטחון" של המקום (חוץ מהגבולות האישיים). בדרך כלל, מי שזה תפקידו במקומות אלה, ראה כבר כל כך הרבה שהם אינם מתערבים אלא במקרה סכנה אמיתי וברוב המקרים מונעים ע"י התערבות מינורית וכמעט לא מורגשת, התפתחות של מצבים מסוכנים באמת.
למרות שטרם הייתי ב"דאנג'ן" ביפו, אני יודע ששם זה קיים. כאן אני חייב להביע את הערכתי גם ל "34" וגם לשאר מי שראו והיו ערים ומוכנים להתערב במה שמנסיונם והיכרותם עם הנפשות הפועלות, אמר להם לא להשאיר זאת למזל/גורל/השכינה וכל אלה... icon_lol.gif כל אלה עושים אותנו קהיליה ולא משאירים אותנו בודדים, למרות שאין רבים כאלה. הרוב מעדיף להיות דומם ולרכל אחרי כן. זו אינה תקיפה של ה"רוב" אלא הבעת הערכה ל"דבק" שבלעדיו אין קהיליה. יש "ראשי..." ויש מנהיגי...". ראשי קהיליה הם בד"כ מינוי של כבוד ו-או מינויים רשמיים, שכמו כל דבר רשמי, יש להם משמעות בעיקר בעיני הממנים והממונים. מנהיגי קהיליה הוא תואר בו כולם מכירים ואשר מהותו ברורה לכל מלבד ל"ראשי קהילה" שאינם גם מנהיגים אמיתיים.
כל האמור לעיל הוא רשמים פרטיים ודעה שלי, שי. זה לא נועד לדיון ו-או ויכוח. אלה תחושותי, רשמי ומה שיש לי לאמר (ואני מוכן לפוליגרף לגבי כל מילה) icon_biggrin.gif
שוב, תודה לכולם והמשך נעים ויפה.
שי
teacher​(שולט)
לפני 19 שנים • 11 במאי 2005

הרעלת ווניל?

teacher​(שולט) • 11 במאי 2005
סקורפיו -
אמרת הרבה ואני מסכים מאוד עם הרבה ממה שאמרת.
אין בי פחד מסשנים אקסטרימים והופעות אקסטרים - רק סקרנות והתעניינות.
ניסחת מאוד יפה את העניין הזה של השוליים והמרכז, והשימוש בכלים הנכונים,
זה לא קרה במקרה הזה.
אני לא חושב שאין פה אחריות חברתית. אתה אמרת:
ציטוט: ''..האם כשיחסי מין בהסכמה מתגלגלים לאלימות מינית העובדה הזו משליכה מייד על כל החברה ועל הלגיטימיות של קיום יחסי מין בכלל. גם אם בסשן הזה היו תקלות ואחד המשתתפים התנהג בצורה שלא היה צריך (ואני לא בהכרח אומר שכך קרה) וגם אם שומו שמיים הדברים יצאו אל מחוץ לקהילה אז מה?
למה זה חייב להשליך על כל הקהילהעל החברים בה ועל כל סשן באשר הוא סשן ? (במידה לא מועטה לדעתי כי הראשונים לעשות את זה זה האנשים כאן מתוך הגישה המתגוננת הזו שמניחה בתוכה את האשמה כשהיא עטופה בפתח הכלוב חמה ומחכה להתפוצץ וחבל שכך.) .."

הדוגמה הזו לא לגמרי אנאלוגית למה שקרה, אז אני ארגיש חפשי גם כן, לא להצמד אליה:
ומה באמת לגבי נשים מוכות, נגיד כזו שכנה שעולה במדרגות עם פנס שחור בעין ימין.
תתערב? לא תתערב? התופעה הופכת להיות חברתית ברגע שמעורבת בה החברה.
סשן פומבי הוא תופעה חברתית - אנחנו כקהל מאפשרים את זה ע''י הימצאותנו שם,
והמשתתפים, בעצם רצונם והסכמתם לעשות זאת בפומבי.
באותה המידה, אם יש מישהי שהיא מתחת לגיל 18 (וכולם יודעים אך שותקים, למשל),
מגיעה למועדון ואף אחד לא מיידע את האחראים, זה עניין חברתי. לא אישי.
ואנחנו מתרגלים לסתום את הפה. כי מסתבר שזה לא נעים לצעוק עד כמה עירום המלך מבעוד מועד.
זה כיף לאללה, רק בדיעבד.

שוקולית -
הייתי שמח אם לא היית מתעלמת לחלוטין ממה שכתבתי לך, אבל זו זכותך,
והתעלמות היא גם סוג של תגובה.

שי -
נכון מה שאמרת לגבי המוניטורים (אלה ששומרים על הבטיחות) במועדונים ברחבי העולם.
לא דייקת בדבר אחד - אם מישהו מהמשתתפים מארגן מופע מיוחד שכולל חריגה מהכללים הבסיסיים של אותו המועדון, אפילו אם הוא הסמכות העולמית לאותו האקסטרים, הוא חייב לעדכן אותם מבעוד מועד - אחרת יעיפו אותו מהמועדון והוא יקבל את אותו היחס כמו כל אורח אקראי אחר באותו המקום. ככה זה בעולם הגדול - וכך זה צריך להיות גם אצלנו. להיות ספונטניים מתוך ידיעה ואפשרות. בדיוק כמו במופע של סיימון שתיארתי קודם וגם בטקס הברנדינג שהתקיים באירוע אחר, כמעט לפני שנה. שחוץ מלמידה שקדנית של התהליך כולו, התייעצות עם אנשי מקצוע בכל התחומים הנוגעים (שוב: פירסר מקצועי, רופא מהקהילה, חרש המתכת שהכין את התבנית לצריבה, ואגב - כולם היו שם בעת הביצוע עצמו על מנת לדאוג שלא יהיו תקלות) וגם הכנה של ערכת עזרה ראשונה מיוחדת לסוג הפעילות - כי ערכת עזרה ראשונה רגילה פשוט לא מתאימה.

אז מה קרה? קצת הכנה (לפעמים היא גם עולה כסף וזמן) עוד לא הרגה אף אחד, מה גם שהיא לא שקופה לקהל, והם מבחינתם יכולים לדמיין בליבם שהכל היה ספונטאני לחלוטין אם זה מה שעושה להם את זה. אז גם אף אחד לא יוריד את המשתתפים מהבמה. להיפך, מוניטור היה מונע את התקרבותו של מי מהקהל שנבהל (מכל מיני סיבות) ורצה להתערב, והיה מרחיק אותו כדי לתת למופע להמשיך.

אסור להיות שאננים ולהסתכל על הדברים רק כשהכל סבבי באבי. מתייחסים למקרי הקצה,
ולחוק מרפי שאומר - מה שעלול להשתבש, ישתבש.
זה גם לא נכון להסתכל על זה כ''הרעלת ווניל'' כמו שסקורפיו ציין, אולי ''הרעלת אחריות''.

teacher

נ.ב.
קצת לא קשור, אבל נהניתי מאוד לקרוא את הפרופיל שלך, שי, מאוד כנה ואמיתי - ומעניין.
תודה.
שוקולית​(שולטת)
לפני 19 שנים • 11 במאי 2005

Re: הרעלת ווניל?

שוקולית​(שולטת) • 11 במאי 2005
teacher כתב/ה:
[b]שוקולית -
הייתי שמח אם לא היית מתעלמת לחלוטין ממה שכתבתי לך, אבל זו זכותך,
והתעלמות היא גם סוג של תגובה.

[תודה.

אתה מבין למה אני לא עונה לך?
בכל דבר אפילו,בשורה התחתונה יש בך שמץ של זלזול והתגרות.

אינני מעוניינת לספר את הכל ע'ב הפורום,אך אתה מוזמן וכל מי שרוצה
לשוחח איתי ב "חי".
בחיים אינני מתעלמת,תמיד אני עונה ואין לי מה להסתיר.