חשוב !

חשוב !

זיקית • 23 ביוני 2005

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3102915,00.html



בואו למצעד ולהפגין נגד האטימות והגזענות של עיריית ירושלים !

T O M​(שולט) • 24 ביוני 2005

האטימות היא דווקא של מארגני המצעד.
לעשות בירושלים זו פרובוקציה לשמה.
בכוונה כדי להראות לדתיים ולהרגיז אותם.

הרי הם יכולים לעשות זאת בכל עיר אחרת, למשל תל אביב.
ההחלטה לעשות בירושלים היא מכוונת .

האמנם?

אנפת לילה • 24 ביוני 2005

להגביל את קיומם ונוכחותם של הומוסקסואלים לתל אביב בלבד?
שעיר החטאים תשאר עיר החטאים ושבכל מקום אחר יואילו בטובם להכנס בחזרה בשקט לארון?
לפי מיטב הבנתי, כל הרעיון של מצעדים מסוג זה, הוא לעמת את החברה עם העובדה שיש אנשים שאלה נטיותים המיניות ושאין להפלות אותם על שום כך.
מה שאתה מציע, tom , זו בדיוק את האפליה שאותה הם מנסים לבטל.
אם המצעד אינו עובר במפגיע בשכונות דתיות, אין סיבה שהוא לא יתקיים.
לתוך ביתו של אדם דתי לא הייתי נכנסת במכנסיים קצרים וחולצת בטן, גם לא בשכונה שמוכרת כדתית. מתוך כבוד לאדם באשר הוא אדם.
באותה מידה , לא הייתי רוצה שיבוא אדם דתי אלי הביתה ויעיר לי על האוכל שיש לי במקרר או על העובדה שאין לי מזוזות בבית.
בכל מקום ציבורי אני דוגלת בחיה ותן לחיות. ומן הראוי שהסובלנות תהיה הדדית.

T O M​(שולט) • 24 ביוני 2005

לא להגביל את המצעד רק לתל אביב. אפשר גם בערים אחרות.
אמרתי תל אביב כי היא הכי גדולה (מסתבר שזה לא מספיק ).
אישית אני לא מבין את הצורך ב"לכבוש" את כל הארץ ולהשאיר חותם "היינו פה".
לירושלים יש צביון דתי ואוכלוסיה דתית די גדולה.


עכשיו כדי להבהיר כמה דברים אעתיק משהו שכתבתי מפורום אחר באותו נושא:

יש להיות אדם שמרן ויש להיות בעל דיעות חשוכות. לפעמים זה יכול לבוא בחפיפה
אבל אלה לא מילים נרדפות.
X לא אמר מילים קיצוניות על קהילת הגייז. הוא רק אמר שזה מפריע לו.
סובלנות לא אומר שאתה חייב לאהוב כל דבר.


ובנושא הזה זכותו להגיד שזה מפריע לו כי זה רחוב ציבורי ולא פרטי של קהילת הגייז.
אם היו עושים זאת במועדון או בבית פרטי לא היה לו על מה להתלונן. זכותם.
וזה לא ספציפי לגבי קהילת הגייז אלא לגבי כל דבר שיכול להיות שהיה מפריע לו.
ברגע שזה הופך להיות משהו כללי הזכות לתמיכה או התנגדות היא של כולם.


ואם היה שמרן קיצוני היה אפילו מנסה למנוע בכוח את המצעד.
אבל הוא לא. למרות התנגדותו, במידה שהמצעד יאושר אני משער שהוא פשוט יחרוק
שיניים וזהו.
זו גם סובלנות. לדעת להשלים ולקבל החלטה גם אם אתה לא מסכים לה.


-----------------

לדעתי, דעת הרוב צריכה לקבוע וצריך לקבל כל החלטה שלה בנושא הזה גם אם לא אוהבים.
אם הרוב יתמוך במצעד בירושלים אז הדתיים יאלצו לקבל זאת.
אבל אם לא יהיה רוב למצעד בירושלים - קהילת הגייז גם צריכה לקבל את ההחלטה הזאת
ולהעביר את המצעד למקום אחר (זה לא יהיה כזה נורא)

הקריאה של זיקית לתמיכה במצעד בירושלים היא לגיטימית בעיניי.
כשם שגם מי שיגיד שהוא לא מעוניין בזה אני אבין אותו.


אנפה כתבה:



צודקת. שכל אחד יחיה את חיים כראות עיניו בתוך השטח שלו.
רק ש-פה מדובר ברחוב שהוא ציבורי.

אני לא יודע מה המסלול של המצעד אבל אם הוא לא יעבור בשכונות דתיות נראה לי שיהיה
הרבה יותר קל לקבל תמיכה מאנשים לקיים זאת בירושלים.

T O M​(שולט) • 24 ביוני 2005

אנפה, אני ברגע זה מדווח לדתיים על האוכל הלא כשר הנמצא במקרר שלך ועל החוצפה שלך
שאין לך מזוזות בבית.



יא כופרת, עוכרת ישראל !!!
עמלק !!!

ורה • 24 ביוני 2005

טום,
זה בדיוק העניין: שהרחוב הוא ציבורי.
משמע: יש לגייז זכות לצעוד בו ולהנכיח את עצמם בו, בדיוק כמו שיש לחרדים זכות להפגין בו, וכמו שיש למרוקאים זכות לעשות מימונה בפארק.
יש הרבה סטרייטים בתל אביב, ואף אחד לא טוען שצריך לבטל את המצעד שם בגלל זה...
אין לירושלים "צביון דתי" - את זה אתה אומר כי אתה בטח לא גר שם. יש בה הרבה דתיים ויש גם חילונים, יש לה בעיקר צביון ש כ ו נ ת י, והאיזור שהמצעד עובר בו הוא לא דתי בכלל. וירושלים שייכת לי בדיוק כמו שהיא שייכת לכל שיינה ומנחם מנדל, יבדל"א..

טום

סכיזופרניה של הילדות​(נשלטת) • 24 ביוני 2005

הופתעתי לשמוע כאן את מה שאמרת.
אני מניחה שאתה לא גר בירושלים ולא מכיר אותה לעומקה ולכן אתה יכול לטעון דברים שכאלה.
ירושלים היא לא עיר דתית, היא עיר מגוונת שיש בה הרבה מאוד סוגים של אנשים וקבוצות של אנשים, הרוב בירושלים, אגב, הוא לא דתי.
בעולם אוטופי לא היה מצעד גאווה, או שהוא היה סתם חגיגה ללא משמעות פוליטית.
העולם שלנו לא אוטופי, וירושלים בוודאי שלא.
לפני כמה שנים עצרו שוטרים שני בחורים שהתנשקו ברחוב והכניסו להם מכות.
לפני לא הרבה זמן נשרף הדגל של הבית הפתוח (הצרכז להומואים לסביות בי טרנס ובעד סבלנות חברתית בירושלים)
אם שכחת, אני עדיין לא יכולה להתחתן, לא בעיר שלי ולא בארץ בה אני חיה.
מצעד הגאווה הוא מצעד פוליטי, מצעד שבא לנסות להפוך את העיר הזו לעיר שפויה יותר, עם הרבה פחות כפיה דתית.
בגלל השוני הגדול בין תל אביב לירושלים המצעדים אכן מאוד שונים.
המצעד בירושלים שמרן יותר המובן מסויים ופוליטי יותר, יש בו הרבה יותר תוכן הרבה פחות ערום.
אני לא אומרת אם זה טוב או רע, שניהם טובים מאוד ושניהם חשובים מאוד, אני מציינת את זה כדי להדגיש שהקהילת הלהט"ב בירושלים אכן מנסה לקחת בחשבון את כל גווניה של ירושלים.
קל מאוד להגיד דברים כמו שלך כשאתה מוגן מאפליה, כשאתה נמצא בעיר שלא כופה עליך דת שלא רצית בה, כשאתה יכול להתחתן עם זו שתאהב.
קצת יותר קשה להגיד את זה כשאתה מנוע מלעשות את זה, כשיש סיכוי שיעצרו אותך על נשיקה, כששורפים לך את הדגל שמייצג אותך, כשמפרסמים פשקוולים עליך וטוענים שאתה רוצח.
דווקא בירושלים, דווקא איפה שיש כל כך הרבה שמרנות, בורות ודעות קדומות יש צורך לקיים את המצעד.

אני מציעה לך לבוא, פשוט כדי לראות יום אחד בשנה בה ירושלים מתחפשת לעיר שפויה.

ועוד משהו...

סכיזופרניה של הילדות​(נשלטת) • 24 ביוני 2005

איך היית מרגיש טום, אם היו מגבילים את המיניות שלך?
אולי אתה יכול לטעון שמגבילים אותה, בגלל כל הקטע של הבדס"מ וזה, (אני לא יודעת מה היחס שלך לזה, רק מציינת את האפשרות כי זה משהו שהרבה אנשים פה מרגישים)
אבל תאר לך שמגבילים אותה הרבה יותר, לא חלק מהמיניות, אלה את כולה.
תאר לך שמבקשים ממך בנימוס, אומרים לך בצורה יפה, שאין לאף אחד שום בעיה איתך, אבל את האהבה שלך ואת הזהות שלך תשאיר בבית בבקשה.
תאר לך שהיו מבקשים ממך בצורה נעימה ופסאוודו טולרנטית שלא תחזיק ידיים עם זוגתך, כי זה פוגע ברגשות של מישהו.
או שלא תתנשק, אלה עם כן זה בבית, או שלא תתחתן, או שלא תגדל ילדים ביחד. כי אתה מבין, זה לא שיש למישהו משהו נגדך, פשוט זה פוגע ברגשות של המישהו הזה.
אה, וגם על תזכיר את האהבה שלך לאף אחד. תשאיר את זה למיטה וזהו. כי הרי זה מה שזה לא? רק סקס. משפחה, ילדים, זוגיות, זהות, אלה דברים של סטרייטים...
ושכך הדברים האלה היו קורים בעיר שלך, איפה שאתה גר, ורוצה לגור.
לא בשכונה דתית. במרכז העיר, מקום ציבורי ששיך לך כשם שהוא שייך לכל אחד.

לא היית מרגיש צורך להפסיק את זה? לא היית יוצא לרחוב לזעוק על העוול שנעשה לך?
לא היית עושה מרגיש שחונקים אוךתך במקום בו אתה גר?
אשמח אם תשדל לענות בצורה כנה.

לא רק שצריך לאסור את זה בירושלים יש לאסור את זה גם בתל אביב

לודויג ואן • 24 ביוני 2005

וגם בכל מקום עיר אחרת שמכבדת את עצמה!!!

מה זה זה מה זה???מה נהייה?? השם ישמור??!!! טרפה ונבלה!!! וידע שור קונהו וחמור אבוס בעליו.

יוחזרו ההומואים חזרה לארונם. בירושלים, בתל-אביב ובאשדות יעקוב (איחוד כמובן - במאוחד, מצדי שימשיכו להתהולל ולהתרועע הפייגלעך).

ליברל אני. תמיד הייתי ותמיד אהיה. בשום פנים ואופן לא אומר כי יש להוציאם להורג חלילה, או אף מחוץ לחוק, אבל אם היה אפשר לרכזם בשמורת טבע אחת, נאמר בחולות חלוצה או משהו כזה, ייטב.

ואגב, אל להאשימני בהומופוביה. להיפך. רבים מידידי הטובים וגו'.

נ.ב. זה מתחיל בהומואים ובסוף ירצו לארגן גם תהלוכת סאדו בירושלים רחמנא ליצנן

Tame • 24 ביוני 2005

טום,
אתה חושב שזה הגיוני לאסור על חרדים לצעוד ברחובות העיר שלי כי זה מגעיל אותי ופוגע בי?
איך הם היו מקבלים את זה אם זה היה הפוך?

אם דת = שלילת השונה ונידויו אז יש לבטל את הדת (ואת זה אני כותב שעתיים אחרי שחזרתי הביתה מקבלת שבת בבית כנסת).

אגב, בעברית קדומה המשמעות של דת דומה מאוד למשמעות של תלם או של עול... (מין משהו שמגביל אותך כדי שתלך בדרך הנחוצה.. בעת העתיקה היה קונצנזוס יחסי לגבי הדרך ה"נחוצה" אבל זה עדיין לא אומר שצריך להכריח את כולם ללכת בה. מה ועוד שאחר כך באו פרשנויות והשאלות והדרך כבר בכלל לא הייתה אותה דרך וגם לא הייתה כל כך נחוצה..).