teacher(שולט)
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
אגב מדע ציטוט: ''..למרות שאולי לא ביצעתי את המחקר הנ"ל על יותר מדי חיילים כדי לבסס תאוריה מדעית, אני לפחות השתכנעתי שכל גבר יכול להתפתח לנשלט. .."
שניה אחת.. את לא שוכחת משהו? מה עם, נגיד.. קבוצת ביקורת? מה לדעתך היה קורה אם הית מצמידה ג'ריקן לאחת הקומרדיות שלך? ככה, בשביל האמת המדעית.. ? teacher |
|
|
monk
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
טוב, כנראה שהגענו למקום שבו כבר טוחנים מים
להשוות את החוקים הסוציאלים להגנת האישה לחוקי הגזע הנאצים?! אני בטוח שכל אימהות התנועה הפמיניסטית מתהפכות עכשיו בקבריהן. ואני כבר חשבתי שרמת הטיעונים שלך לא תרד יותר...
אגב, הנאצים אמנם שאפו להשמיד את היהודים, אבל תורת הגזע שלהם לא נגמרה שם, הם בהחלט דיברו על לשמור גזעים "נחותים" מסויימים, כמו הסלאבים למשל, כעבדים. תילמדי היסטוריה גברת ותימצאי את האבות הרוחניים האמיתיים שלך ... כמו שמישהו כבר אמר כאן, את כנראה מתבדחת על חשבון הרצינות שאנחנו מייחסים לנושא, או שהראש שלך אטום מידיי מכדי לנהל איתך דיון בעל ערך. אני מקווה שדרכנו לא תפגשנה בעתיד. ושזה יעבור לך במהרה. שלום טיצ'ר, אתה מחפש אמינות מדעית אצל ילדה שאמת המדעית היחידה שמנחה אותה היא "כי אני אמרתי!"? 
|
|
|
Succubus(אחרת)
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
Re: טוב, כנראה שהגענו למקום שבו כבר טוחנים מים
רק עכשיו הגענו??? הגענו לשם כבר מזמן.
אני חייבת להביע את פליאתי, תדהמתי והשתאותי על כך שאנשים חכמים ומשכילים שכאלה מוכנים להמשיך להתרוצץ במעגלים בוויכוח עם מישהי שכשלים לוגיים הם כנראה התחביב העיקרי שלה. מוליכים אתכם באף, אנשים, ואתם הולכים עם זה. 
אין כבר דברים יותר פרודוקטיביים לעשות בעולם הזה, כמו נגיד לנהל דיונים פוליטיים עם חתולים, להצעיד דגים במצעד ראווה, או לנסות לחנך עמודי חשמל לכרוע ברך? |
|
|
Tame
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
דנית,
אני אחריב מעט את הנקודה של טיצ'ר. מתוקף תפקידך בצבא ניתנה לך סמכות מסויימת לגבי חיילים צעירים ופעורים שנזרקו לתוך המערכת (אגב באיזו טירונות מדובר? 02? 07?). אותה מערכת הייתה ל שיוויונית מראש וכל הכוח היה מרוכז בידייך. לפיכך זו לא חוכמה גדולה לעשות את מה שעשית. זה אפילו מעיד על חולשה משום שנזקקת לכוח שלא בא מתוכך אלא מתוך מסגרת נוקשה (שנשלטת ע"י זכרים אגב) שפעלה לצידך. אם היית מספרת כיצד הפכת את הקצין הממונה עלייך לנשלט אולי היית מחזקת את טענותיך. (לא שיש גם בזה משהו כי יתכן שמראש הקצין נשלט, מצד שני יתכן שלא, קצת מעניין אותי מה היה היחס בינך לבין סמכויות גבריות בדרגה גבוהה משלך..) ונחזור לדיון הקטן שלנו. לא שאלתי על מה את סומכת את דעותייך, אני מניח לאחרים להתעסק בזה.. אני פשוט חושף בפנייך את הסתירות הפנימיות והפגמים שבבסיסה של התיאוריה שלך. את לדוגמה מסווגת נשלטים כעליונים על שולטים. האם את מסווגת גם שולטות כעליונות על נשלטות? אם כן, כמו שהנחת לגבי הגברים שסלילי הדנא שלהם לא משתנים עקב נטיותיהם המיניות, כך גם לגבי נשים שהדנא שלהם לא משתנה באם בוחרות הן להיות שולטות או נשלטות. כך שהסמכות אותה את שבה ומבססת על היותך אישה דומיננטית ונובעת לטענת משום הדומיננטיות ולא משום דבר אחר. כאן נמצא כשל לוגי מאחר ואת מעגנת את נכונות הטענה בנכונות אותה הטענה עצמה ובכך לא מוכיחה דבר. אני בטוח שהסבירו לך את זה בפסיכומטרי. זה פשוט אבסורדי לגמרי. |
|
|
|
monk
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
Re: טוב, כנראה שהגענו למקום שבו כבר טוחנים מים Black-Blue כתב/ה: רק עכשיו הגענו??? הגענו לשם כבר מזמן.
אני חייבת להביע את פליאתי, תדהמתי והשתאותי על כך שאנשים חכמים ומשכילים שכאלה מוכנים להמשיך להתרוצץ במעגלים בוויכוח עם מישהי שכשלים לוגיים הם כנראה התחביב העיקרי שלה. מוליכים אתכם באף, אנשים, ואתם הולכים עם זה.
אין כבר דברים יותר פרודוקטיביים לעשות בעולם הזה, כמו נגיד לנהל דיונים פוליטיים עם חתולים, להצעיד דגים במצעד ראווה, או לנסות לחנך עמודי חשמל לכרוע ברך? כשאת צודקת, את צודקת וכמובן שאת צודקת. 
הנזיר (שהולך לנסות ללמד עוף קפוא לעוף). 
|
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
underheel כתב/ה: מה שכן, וכבר כמה ימים חשבתי אם לכתוב או לא, השרשור הזה מדגיש עד כמה הקהילה יכולה להיות מגעילה באופן ההתייחסות לחדשים. והוא כל הזמן מוקפץ מעלה! זה כאילו שאתם לא נותנים להוכחה שהקהילה מגעילה לגווע. דנית האצילה לא היתה הראשונה לטעון לעליונות נשית, ואין שום סיבה שכאן, בעולם או קהילת הבדסם, בפורום "הבנות על הבנים" היא לא תרגיש בבית כי כל מיני אנשים משתלחים בה. זה אפילו יותר מצחיק כשמדובר באדונים שמביעים מורת רוח מדעותיה. הרי אם היא היתה נכנסת לפורום "בנים על הבנות" יופי, זה פרובוקציה ותתייחסו בהתאם. אבל כאן? בפורום בנות על הבנים? אי אפשר לקיים כאן דיון על עליונות נשית? א. זה כלוב חופשי. כל אחד יכול להביע את דעתו באיזה פורום שהוא יבחר. מה שכן, זה באמת יהיה לא טקטי מצידי להגיד בפורום הזה שפאמדום מגעיל אותי ולכן אני גם לא עושה את זה. ב. בכל מה שקשור למדע, אני עדין מבין דבר או חצי דבר יותר ממך. underheel כתב/ה: עם זאת, מספר ספרים וגנטיקאים טוענים לעליונות גנטית של הנשים. למשל, Y: The Descent of Men או Adam's Curse: A Future Without Men. הטענות נסמכים על מחקרים גנטיים. בין השאר, למשל, נטען שכרומוזום ה Y יותר פגיע למחלות ושעם הזמן הוא קטֵן וקטֵן. כאן הרבה יותר קשה להתווכח, ולמעשה, ייתכן שהם צודקים, ייתכן שהם טועים, ייתכן שבבוא היום כרומוזום ה Y ישתנה באופן שיאפשר לו להמשיך להתקיים, או כל מיני דברים. כל מה שנאמר בציטוטים שהבאת לא רלוונטי. מה שכן רלוונטי הם העובדות הבאות: 1. כל גן שיכול להית אצל אישה יכול להיות גם אצל גבר אבל קיימים גנים שיכולים להיות רק אצל גברים. לכן באופן עקרוני אישה לא יכולה להיות עליונה גנטית על גבר. באופן תאורטי לגמרי יכול היה להיוצר מצב שלגברים היתה איזו שהיא תכונה גנטית מועילה שאין לנשים, אבל זה לא המצב ולכן אין טעם לדון בזה. 2. לנשים יש שני עותקים של אותו הכרומוזום, זה הופך אותם ליותר "ממוצעות" במובן שמוטציה מחוללת מחלות תשפיע עליהם בהסתברות יותר נמוכה אבל גם מוטציה שמגבירה את היכולת המנטלית תשפיע עליהם פחות מאשר על גברים. המסקנה היא שבממוצע גברים ונשים הם בעלי יכולות זהות אבל השונות אצל גברים היא יותר גבוהה ואין לי כוח להסביר מה זה ממוצע ושונות. יש עוד כל מיני מנגונים כמו למשל השתקה שאני לא אכנס אליהם כי זה לא פורום לעניני מדע אם תצליחו להבין את מה שרשמתי - דייכם. אם בא לאישה/גבר/קרוקודיל להרגיש נחות ביחס למין/מגדר כלשהו אז סבבה אין לי בעיה עם זה אבל אל תטענו שיש לזה ביסוס מדעי כי זה פשוט לא נכון. |
|
|
|
Succubus(אחרת)
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
master james כתב/ה: 1. כל גן שיכול להית אצל אישה יכול להיות גם אצל גבר אבל קיימים גנים שיכולים להיות רק אצל גברים.
לכן באופן עקרוני אישה לא יכולה להיות עליונה גנטית על גבר. באופן תאורטי לגמרי יכול היה להיוצר מצב שלגברים היתה איזו שהיא תכונה גנטית מועילה שאין לנשים, אבל זה לא המצב ולכן אין טעם לדון בזה. 2. לנשים יש שני עותקים של אותו הכרומוזום, זה הופך אותם ליותר "ממוצעות" במובן שמוטציה מחוללת מחלות תשפיע עליהם בהסתברות יותר נמוכה אבל גם מוטציה שמגבירה את היכולת המנטלית תשפיע עליהם פחות מאשר על גברים. אממ... קודם כל אבהיר שאני ממש לא בעמדה שנשים עליונות גנטית על גברים, וכל מה שאומר עכשיו הוא רק לצורך הוויכוח האקדמי, העקרוני והמופשט. ברור שאישה יכולה להיות עליונה גנטית על גבר, ברמה העקרונית. קודם כל, מה שציינת בסעיף 2. אם יש גן שכפילות שלו תתן יתרון, הרי שלבעלות XX יכול עקרונית להיות יתרון על בעלי XY. שנית, אני חושבת שלך עצמך ברור שיתרון גנטי אינו רק יתרון בגנוטיפ כשלעצמו, אלא גם יתרון פנוטיפי שנובע מהגנים שבאים לידי ביטוי. שהרי גנים מסוימים באים לידי ביטוי אצל נקבות ולא באים אצל ביטוי אצל זכרים ולהפך, בגלל נוכחותו או אי נוכחותו של טסטוסטרון (שכמובן, אינו הפקטור היחיד להבדל בהתבטאות גנים, אבל בדוגמה הזאת הוא הנוח ביותר להתייחסות). כך שעקרונית, יכולים להיות שני אנשים עם מפה גנטית זהה לחלוטין (טוב, חוץ מעניין ההבדל בכרומוזומי המין), אחד זכר ואחד נקבה, והתמונה הפנוטיפית שלהם תהיה שונה, בגלל ההבדל בהתבטאות של גנים בנוכחות טסטוסטרון. זה, בתכל'ס, אומר שעקרונית יכול להיות יתרון גנטי לנקבות, בגלל גנים שיהיו גם אצל זכרים וגם אצל נקבות, אבל רק אצל נקבות יבואו או לא יבואו לידי ביטוי (תלוי אם חיוביים או שליליים). ושוב הדיסקליימר: אני לא טוענת בשום פנים ואופן שזה ככה. אני טוענת שברמה העקרונית זה אפשרי. |
|
|
פייה{O}
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
ועל זה נאמר
"תדע כל אם עברייה שמסרה את גורל בניה לידי המפקדים הראויים לכך"
|
|
|
|
Aragorn(שולט)
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
על מנת לענות לך בלאק בלו אני אצטרך להכנס עוד יותר עמוק לתוך הנושא של גנטיקה
ומכיוון שכבר "איבדתי" את מרבית חברי הכלוב אני לא כל כך נלהב לעשות זאת אבל גם אם רק את עדין יכולה לעקוב אחרי זה מספיק לי. 
עצם הכפילות של הכרומוזום לא נותנת שום יתרון, יתרון או חסרון יכול לקרות רק אם קיים עותק שונה בכל כרומוזום. עתה, למרות שלנשים יש שני עותקים של כרומוזום איקס, בכל תא רק אחד מהם פועל והשני מושתק. אולם, לאחרונה נערכו מחקרים המצביעים על כך ש 15% מהגנים על כרומוזום X "בורחים" מההשתקה ועוד 10% מהגנים פועלים לפעמים ומושתקים לפעמים. על כן יתכן שבתא אחד אצל האישה גנים משני עותקים של כרומוזום X יבואו לידי ביטוי. נובע מכך שבאופן כללי נשים פחות רגישות למוטוציות. מוטציות יכולות להיות "שליליות", למשל מוטציה למחלה מסוימת, או "חיוביות" (לא תמיד כל כך קל לסווג מוטציה כ"טובה"או "רעה",היא יכול לתרוום למשהו אחד ולהפריע לאחר.) מבחינה עקרונית נצפה למצוא אצל גברים, יותר מאשר אצל נשים, פריטים שמחלות גנטיות מתבטאות אצלם אבל גם יותר פרטים שיתרונות גנטים מתבטאים אצלם. האנלוגיה הכי טובה שאני יכול לחשוב עליה תהיה לומר שאצל גברים זורקים מטבע פעם אחת ואילו אצל נשים זורקים מטבע פעמיים ועושים ממוצע של התוצאות. אני לא חושב על זה כעל יתרון גנטי לאחד המגדרים אלא כהבדל סטטיסטי בפילוג. מעבר לכך, זה נכון שאני קצת "רימיתי" ולא הסברתי על ההשפעה של הורמונים גברים על גוף האדם. באופן עקרוני יתכן שהם פוגעים בפונקציות מסוימות ואז יהיה יתרון לנשים או משפרות פונקציות מסוימות ואז יהיה יתרון לגברים ובמובן הזה יש משהו בדבריה של בלאק בלו. אבל מכיוון שגוף האדם הוא מערכת כל כך מורכבת אף בן אדם רציני לא יכול לתת תשובה שלמה לשאלה - מה ההשפעה ברמת המערכת של מוטציה מסוימת. עבור מוטציות שגורמות למוות זה קל
אבל בכל מקרה אחר זה קשה מאוד. אם נצא לרגע מהגנטיקה, אני מרגיש שדנית האצילה מושכת אותנו למקומות שרובנו לא רוצים להיות בהם ואני אישית לא מתכוון לתת לה לגרור אותי אליהם. הנקודה שלי היא שכיום אי אפשר לטעון בשם המדע על עליונות של מגדר כלשהו על פני האחר וזה גם לא סביר שיהיו כלים לענות על השאלה הזו בעתיד הנראה לעיין ואישית לא נראה לי שניתן לתת תשובה חד משמעית לשאלה. |
|
|
Queencie(שולטת)
|
לפני 19 שנים •
4 באוג׳ 2005
אוטופיה פאמדומית
לא חושבת שנשמע בשרשור הזה מספיק מהקול הנשי, וחבל.
אין זה אומר שאני מסכימה עם כל מה שאמרת, דנית, ובודאי לא עם האופן שבו הדברים נאמרו. אולם מצד שני, התמונה שאת מציירת מהווה אוטופיה פאמדומית. ומה רע בכך? האם הנשלטים שטענו פה בלהט נגד הרודנות הנשית שאת מציעה מתנגדים לכך באמת ובתמים? אינני סבורה כך. האלדוס האקסלי בספרו "עולם חדש מופלא" (1932!!!) צייר אוטופיה חברתית עתידנית שבה קיימים מעמדות ברורים המנוצלים באופן המקסימלי לפי יכולתם המתוכנתת מראש ע"י התניה מחשבתית ע"י סמים, שטיפות מח ואמצעים אחרים. אכן, יש בכך יסודות שעליהם התבססו גם צורות השלטון הרודני, אולם בל נשכח – בדס"מ מבוסס על עקרונות של SSC – לא על עקרונות הדמוקרטיה. מה שמתקשר ישירות לסיפור העממי הבא: כשאלוהים סיים את מעשה הבריאה הוא קרא לאדם וחוה ואמר להם שנשארו לו עוד שני דברים לחלק... האחד - היכולת להשתין בעמידה, קפץ אדם ואמר: "אני אוכל למצוא בזה שימוש, תן לי את היכולת להשתין בעמידה!". נתן אלוהים לאדם את היכולת להשתין בעמידה, ואדם המאושר רץ לו לעץ הקרוב לנצל את התכונה הנפלאה..... אמר אלוהים לחוה:"אני מניח שאת תמצאי שימוש בדבר השני, חוה, המח".... 
|
|
|