שאלה: איפה אפשר להשיג כאן נרות שינה?

Aragorn​(שולט) • 4 באוג׳ 2005

הרחבה לדברים שלי אני אפרסם בפורום לא קשור.

סטיית תקן, סוציו-ביולוגיה, ומבחני יכולת מתמטית

יהואש​(נשלט) • 5 באוג׳ 2005

סליחה עם אני חוזר מעט אחורה...

Master James כתב:
"מבחינה עקרונית נצפה למצוא אצל גברים, יותר מאשר אצל נשים, פריטים שמחלות גנטיות מתבטאות אצלם אבל גם יותר פרטים שיתרונות גנטים מתבטאים אצלם."

זהירות (ואמנם Master James נזהר מאד בניסוחיו למרות שאני מניח שהוא מודע למחקרים עליהם אדבר כאן) ...
לא מעט מחקרים החל מאמצע העשור הקודם, מחקרים המשלבים סוציולוגיה וביולוגיה, ניסו לבנות מהלך רציף מהגנום דרך ההורמונים הגבריים עד להבדלים הסטטיסטיים הכביכול ברורים במבחני יכולות מתמטיות. התוצאות הסוציולוגיות הכביכול בלתי מעורערות היא שלמרות שהממוצע הבין מיני במבחנים אלו הוא כמעט לגמרי זהה סטיית התקן הגברית גבוהה יותר מה שמתבטא ביחס של 1:7 יותר גברים אוטיסטיים כמו גם יחס דומה של גברים עם סטיית תקן חיובית. התיאוריות הביולוגיות המנסות 'להוכיח' הבדלים אלו בהתפלגויות בין המינים משתמשות במושגים כגון Fatal Testosterone ואחרים בכדי לבצע את הלינק המבוקש. אני מזכיר תוצאות סוציו-ביולוגיות אלו משום שהן רווחות לא רק באקדמיה אלא אף בציבור הרחב ובעיתונות היומית על אף חוסר הנוחות המסויים בהזכירן הן זכו להשתרש בציבור.

ברצוני לציין לחזור ולהדגיש - בכל המחקרים הללו נמצאו פגמים!!!!! הן בתוצאות הסוציולוגיות (קבוצות מדגם, מהות הבדיקה, הגדרות פסיכולוגיות קליניות בעייתיות) והן באותם הסברים 'ביולוגיים' המנסים להוכיח את התוצאות הסוציולוגיות. אין כרגע לא תוצאות ברורות על יכולות מתמטיות שונות (וגם מושג זה איננו קל להגדרה), ובוודאי לא יכולת לעלות מרמת הגנום דרך ההורמון עד לרמת ההתנהגות ויכולות קוגניטיוביות.


ובבקשה, די למושג 'עליונות' בהקשר רחב - גנטי, חברתי, או אחר. לפחות עד שמישהו יגדירו בצורה חד משמעית.

Re: סטיית תקן, סוציו-ביולוגיה, ומבחני יכולת מתמטית

Succubus​(אחרת) • 5 באוג׳ 2005

הכל טוב ויפה, אבל אתה עדיין תקוע עם העובדה שיש שונות גבוהה יותר בקרב הזכרים בהרבה מאד מדדים, ושאצל הזכרים אכן תמצא מספר גדול יותר של תוצאות קיצוניות לשני הצדדים. אז נכון, תיאוריית הטסטוסטרון כבר ירדה מגדולתה (די מזמן), אבל ההבדלים בשונות קיימים.
ונדיר מאד (אם בכלל זה קיים) למצוא מחקר שלא פגום מתודולוגית במידה כלשהי. סתם, בתור הערה צדדית. אני מאתגרת אותך בזאת למצוא לי אחד כזה.

teacher​(שולט) • 5 באוג׳ 2005

ואני פעם ראיתי מוכר מלח משחק שח עם הכלב שלו..

פסוקו של יום

Dom_Quixote • 5 באוג׳ 2005

כבוד מהול בבוז,

באתי כי אמרו לי שיש סקופ בנושא זכויות חיילים, אך התאכזבתי לגלות שלמעט השאילתא שאגיש לדובר צה"ל ביום ראשון לאמור "האם היתה ירידה דרסטית בסף הדפ"ר לקבלה לקורס מ"כיות בשנה שדנית התגייסה, ומה היו הסיבות לכך", לא הפקתי הרבה תועלת.

עם זאת, התאכזבתי עוד יותר לגלות, שהדביליזם הזה חצה את גבול 300 התגובות, מה שאומר שיותר מדי אנשים שיש להם עבודה (?) מבלים יותר מדי זמן בתגובות לשרשור הזה, מה שאומר הפסד של מאות אלפי שקלים למשק.

לכן, נדמה לי שאתלה באילנות גבוהים כמו נשמה וכפרה מהתקווה (ולא, זה לא אני, בפעם האחרונה, זה לא אני. מסתבר שיש עוד אנשים מצחיקים, מי היה מאמין) אגיד זאת בשפה כ"כ פשוטה, שכולם כולל כולם יוכלו להבין:


לכל מי שעדיין טוען, אם מתוך אטימות, אם מתוך ליקוי בהבנת הנקרא, אם מתוך זה שלא קרא 14 עמודים של השרשור הזה (ופה אני באמת לא יכול לבוא בטענות), שאנחנו באים בטענות לדנית על רקע סלידתנו מפמדום, מנשים דומיננטיות, או מתוכנית האוטופיה הנשית של דנית:


לא! לא! לא! לכל הרוחות, לא! ימח שמכם, לא! סססססססססססס'אמק, לא! תבואו פה למה שאני יוכל לפתוח לכם ת'ראש, לא!!!!!!! לא מפריע לנו שדנית אשה (הגם שזה טעון הוכחה), לא מפריע לנו שהיא דומיננטית (הגם שזה טעון הגדרה), ולא מפריע לנו שהיא כותבת שטויות (שום דבר מיוחד), מפריע לנו שהיא יצור כ"כ נפוח מאגו, התנשאות וחשיבות עצמית שאם חלילה היתה הולכת על רצפה שנבנתה בשיטת הפל-קל הרי שאין אדם שיערוב לכך שהרצפה לא תקרוס תחת כובד המעמסה. מפריע לנו שהיא יצור אלים (שייאמר: כל דאלים גבר) עם דרך ארץ וגינוני נימוס של חזיר יבלות (ולא פומבה), ושהיא משוכנעת ברמת המטכ"ל שכל דבר מגיע לה, כולל כבוד, הערכה, הערצה וכניעה מכולי עלמא, רק על שום זאת שהיא הואילה בטובה לעשות עם כולנו חסד ולהיוולד. מפריע לנו שהיא חושבת שכל מי שלא מסכים עמה (כולל פושעים נגד האנושות אשר מתוסכלים מכך שהיא כה מושלמת בעוד שהם כחידודי עיפרון לרגליה) ראוי לסקילה, נידוי, חיסול או אבדון, מה שיבוא קודם. מצדי שתהיה הדומית הקשוחה בעולם ותחתור בכל אמצעי חוקי להשלטת משטר דיקטטורי בו כל אשה תוכל לעשות כרצונה לכל זכר עלוב ונקלה. כל עוד היא תפגין דרך ארץ וכבוד לזולת, ותעשה זאת בהתנהלות לא אלימה ולא מתנשאת, ותכיר בכך שגם למי שלא חושב כמותה יש - כל עוד לא הוגשמה תוכניתה לפחות - זכות לחיות על פני הפלנטה הזאת - נקבל אותה בסבר פנים יפות מה כ"כ קשה פה להבין, מה? מה? מה? מה??????? מה לא ברור??? איך אפשר אחרי זיליארד עמודים של השרשור החולני הזה להגיד שאנחנו לא אוהבים אותה כי היא אשה דומית?? בניגוד לדנית, אני דווקא מסוגל לקבל אנשים שלא חולקים את השקפתי (השקפתי?? אני טענתי פעם שנשים נחותות מגברים? על מה אני מדבר?) ומסוגל לחיות בהרמוניה עם דומיות, סאבים, מתחלפים, ונילים, מכרסמים, אמבות, חיידקים, דומים ואביס. זו היא שלא מקבלת אף אחד שחולק על דעתה, במקרה הטוב היא סונטת בו בפורום, במקרה הבינוני היא מצמידה לו ג'ריקן, ובמקרה הרע היא דואגת לנידויו. פאקן טלו פאקן קורה מבין פאקן עיניכם!!!!!


כן.

ועכשיו לצד השני -

טיצ'ר חברי משכבר הימים, טיים ידידי החדש, ורפאל (היית מאמין שאמנה אותך על ידידיי? אני די פקפקתי. אין, החיים זה מה זה גלגל): תגידו לי, אתם בסדר?? אותי לימדו בגן טרום חובה לאבירים מחוננים שאם זה נראה כמו טרול, מריח כמו טרול, הולך כמו טרול, יש לו יבלת כמו של טרול, הוא עושה כביסה כמו טרול, הוא אוכל שומן שרוף כמו טרול, שונא את השמש כמו טרול, ולא מצליח לתפוס את טוב-טוב הגמד כמו טרול אז זה כנראה, במירב הסיכויים, בכל הסבירות, בהיקש לוגי סביר, רוצים לנחש?..................... טרול!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

על מה אתם ממשיכים להתווכח? לא ברור לכם שאו שזו פרובוקציה בדיחתית, או שלא תגיעו אליה לעולם? סיזיפוס, קפטן אחאב, אפילו פאקן דון קיחוטה המקורי צועקים לכם: אתם לא רואים שאתם במסע חסר תכלית אשר לא ייגמר לעולם??

רק הסבר אחד, ואחד בלבד, מצדיק בעיניי את המשך הזוועה הטקסטואלית הזו, והוא שאתם מנסים להאפיל על שרשור האסוסיאציות. אם זה המצב, קבלו את ברכתי.

זהו, אני נועל את דלת הכניסה לשרשור בפניי וזורק את המפתח לייאור. ובפעם הבאה לא לקרוא לי אם אין חומר ראוי לעמוד ראשון, לכל הרוחות!! כרגע לא רוצים לשמוע על דנית אפילו בסודוקו! אידיוטים.

כבוד,
קיחוט

תקציר (C):

כל-דדנית-גבר

טוב , סיכום שלי

עינבר • 5 באוג׳ 2005

דון קיחוט, תודה

בעמודים האחרונים התחילו לדון ברצינות בתיאוריה של עליונות נשים ?

אני חייבת לציין שתיאוריות גזעניות, ש לשליטה ...הן בעייתיות בבסיס
הבעייה היא לגבי הפגיעה הנוראה בזכות של הצד שנטען לגביו נחיתות
אני מאמינה שאין שום יתרון שמקנה זכות למישהו לפגוע בזולת או לשלוט בו
המציאות היא כמובן אחרת, אנשים שולטים באחרים ועושים להם דברים נוראים
כחברה , כל עוד נוכל להגביר את כוחו של הפרט ואת החופש שלו , התקדמנו
להתחיל דיון שתיאוריה שמצדיק לפגוע באדם אחר או לשלוט בו, זה בעייתי בפי עצמו

אני חייבת להדגיש, אנדר היל, שאין כאן יחס מגעיל לאחרים או חדשים , גם אני הייתי חדשה. יש כאן חוסר סובלנות להתנהגויות, לתפיסות עולם מסוימות, לדעתי זה טבעי

מה שאותי הטריד זה התפיסה של דנית לגבי שליטה מינית
הטענה ששם יש לה סמכות טבעית, בגל שאני יפה וסמכותית
זה מטריד אותי נורא גם שדומים מציגים תפיסה כזאת, זה עקרוני
אני לא יכולה לקבל תפיסות עולם שלא מכירות בזכות הבחירה של האדם
יכול להיות שאדם יהיה בעל דחפים להשלט , או שניתן לעורר אותו בהם
יכול להיות שאדם יראה אישה יפה, ימשך אליה בטירוף ויאבד את הראש
(זה קרה גם לי, הייתי פעם בת 20 וגברים איבדו את הראש שעברתי ברחוב ,
אני שוקלת האם לספר לדנית שי נשים שהסמכות עוברת להם בגיל כל שהו,
או לאפשר לה להאמין בשקט ולסבול קשות מהתמוטטות עולמה מזכוכית בגיל העמידה)

אבל , לעזאזל, בבקשה תספרו לי שגם עבדים הם בני אדם
שהם בוחרים את האישה שהם נכנעים אליה
שהם רוצים לדעת שאפשר לסמוך עליה עם עצמם
ושואלים האם יש לה תפיסת מציאות מספקת, בכדי להמר על השפוי

****
נ.ב. השעה 7:00 ואין לי אנרגיה לעשות הגהה, אז אם יש שגיאות כתיב, מקווה שתסלחו לי

red-cell​(מזוכיסט) • 5 באוג׳ 2005

אז ככה, לא ממש מדוייק:
א. כרומוזומי X ו- Y עברו שחלופים במהלך תהליך ניוונו המיוחד של כרומוזום Y עד לרגע שבו הם בעצם הפסיקו להשתחלף. באותו תהליך גם עבר כרומוזום Y שינויים מבניים, בינהם הכפלה של מקטעים והוצרות של פולינדרומים רבים.
ב. לא טענתי שגנים שהיו מועילים לשני המינים עברו לכרומוזום X. כנראה שבמקור X ו- Y היו בעצם שני כרומוזומים דומים, זה עדיין לא ברור לגמרי, כרומוזום Y עבר ניוון בצורה מסויימת מאוד.
ג. לא טענתי שאיזשהו מין הוא נעלה על האחר, אלא ההפך, תקרא שוב ואל תסלף את דבריי
ד. שכחת להציץ בתוספת למה שכתבתי שישנם גנים נוספים, כמה מפתיע. בנוסף, לדעתי ימצאו תפקידים חשובים ומרתקים באזורים נוספים רבים בכרומוזום זה בין השאר אזורים שלמים של גנים שעוברים alternative splicing ו- microRNAs שמבקרים תהליכים שונים שקשורים לקביעת המין וכו'
ה. המספר המצומצם של מוטציות ב- DNA המיטוכונדריאלי הוא פועל יוצא מהעובדה הפשוטה שאינו עובר חלוקת הפחתה אלא עובר כמו שהוא מהאמא לצאצאיה. למרות זאת ישנן מוטציות אבל מספר הגנים שנמצאים שם הוא יחסית קטן מאוד, ועל כן מספר המחלות שנובעות ממוטציות במיטוכונדריה הוא קטן, סטטיסטיקה. וזה ממש לא אומר שגנים שנמצאים במיטוכנדריה הם לא חשובים !

רגע אז מה בעצם אמרתי לא נכון???? ולמה אני לא יוצא טוב, רק בגלל שאמרת ובעצם לא אמרת כלום?

הא נכון, להגיד שלגבר יש את כרומוזום Y ולאשה אין וזה מביא לו יתרון גנטי, זה יותר חכם להגיד, אני ממש מוריד בפנייך את הכובע , גאון !!!!

red-cell​(מזוכיסט) • 5 באוג׳ 2005

איפה לעזאזל אפשר להשיג נרות שינה מחורבנים?


ועוד משהו חשוב שאף אחד מהמתחכמים לא ענה עליו:


מה הקשר בין נרות שינה לתזוזה או אי תזוזה של העבד בלילה?


האם נר השינה גורם לבן אדם לישון? או שתפקידו המרכזי הוא למנוע מעבד להזיז את רגליו במהלך השינה? האם על זה בדיוק חשבו ממציאי הנר?????

underheel • 5 באוג׳ 2005

ברצוני להבהיר שכשאמרתי שיש לנשים עליונות גנטית התכוונתי שהמין הנשי, כמין, שרדן יותר וכנראה לא ייכחד בעוד מאה מיליון שנה כמו הגברים. לא מדובר על התכונות האישיות של נושאיהם. עם זאת, מכיון שאמנם לנשים יש שני כרומוזום X, וכיון שלא כל הגנים על ה X הרדום אכן רדומים, ככל הנראה מוענק להן יתרון מסויים לעומת הגברים. קרי, בעוד המלומד כאן טוען לכך שבעקבות הממצא האדיר הזה הנשים יותר ממוצעות, טוענים הגנטיקאים שמדובר ביתרון יחסי לנשים. מאמר בעברית כאן

כיון שאני אינני גנטיקאי, וגם הידע הביולוגי שלי יחסית מצומצם אני מעדיף להסתמך על מה שאומרים הגנטיקאים. עם זאת, נראה שהיתרון היחסי מתבטא רק בהקשר ל 1% מהגנים של כלל הגנום, ולכן היתרון היחסי מוענק להן רק באותן 1% כשאותם גנים מתבטאים בתכונות ממשיות. מעבר להארה הקטנה הזו, טען המלומד שהוא יודע דבר וחצי יותר ממני על מדע (על אף שאין לו כוח להסביר מה זה ממוצע ) יואיל נא המלומד לפרט בדיוק באיזה מדע ובאיזו רמה התמחותו.

עינבר, אם היה מדובר ביחס שיוויני אז ניחא. אבל מסקירה של התגובות עולה שאנשים אינם יוצאים במסע צלב כזה נגד אנשים מוכרים בקהילה שאומרים דברים בסגנון דומה או אף גרוע. עם כל הכבוד לחופש הביטוי של ג'יימס כשאני תמכתי בפורום פתוח לכולם זה היה מתוך הבנה שבדברים מסויימים יוכלו אנשים מבחוץ להעיר הערות מועילות. דוגמא טובה לכך היא הסכנות בנרות שינה. דוגמא גרועה לכך היא הסכנות בעליונות נשית. יכול להיות שדנית האצילה נמצאת במסע שכנוע אולטימטיבי לשכנע כל מי שנקרה בדרכה ביתרונות העליונות הנשית. אבל אין שום סיבה שהיא לא תרגיש בבית לפרט ממשנתה בפורום פמדום. וכן, עליונות נשית היא תורה גזענית, אך כיום לפחות, כל מי שתומך בה עושה זאת מתוך בחירה. וגם דנית למעשה טוענת שהתורה הזו תהפך דומיננטית יותר אך ורק בגלל שיותר אנשים יבחרו בה.

אני רואה שאדוננו המלומד העביר את הדיון בגנטיקה לפורום לא קשור. מסתבר שהוא מוסמך להחליט מה קשור או לא קשור לפורום הזה, ומעבר לכך, שדיון ביתרונות הגנטיים של נשים או בנחיתות של כרומוזום ה Y אינו קשור לפורום פמדום, אבל לצאת במסע צלב נגד דומית כן קשור.

הבהרה

ela • 5 באוג׳ 2005

אתם חייבים להבין שאבולוציה לא תתרחש לעולם בין זכר ונקבה בני אותו מין, מכיוון שאין בינהם תחרות אלא תלות מוחלטת. כל מין בטבע חייב שיהיו לו זכר ונקבה לשם היתרבות כדי שלא ייכחד.

לכן, לדבר על "עליונות גנטית" של הנקבות על הזכרים או הפוך, עד כדי מצב שאחד המינים (gender) ייכחד והשני ישרוד, זה קשקוש מוחלט.

דבר נוסף- מאסטר ג'יימס, אין על כרומוזום Y שום גן של תכונה המהווה ייתרון פיזי או שיכלי. כרומוזום כמעט מחוסר גנים ומאד קטן. יש עליו את הגן SRY שמבקר את ההתפתחות הזכרית וקשור לשעתוק של הורמונים זכריים המופרשים בזמן ההריון ליצירת הופעה זכרית, ביטול המחזוריות במח וכו'. הורמונים אלה מקורם בגנים שנמצאים לאו דוקא על כרומוזום Y, אבל הגן SRYמשפיע על השעתוק והביטוי שלהם. באופן כללי, זכרים חשופים הרבה יותר למחלות שמקורן בכרומוזום X מכיוון שלהם יש רק עותק אחד שלו ולכן אם גן שם פגום, אין את הגיבוי של העותק השני, כך שגברים עם מחלות גנטיות נמצאים באחוז גבוה יותר באוכלוסיה. זה לא אומר שלנו הנשים יש "עליונות גנטית" רק שלגברים יש יותר סיכוי לחלות במחלה גנטית, בגלל עושרו של כרומוזום X בגנים. עצם היותם של הגברים פגיעים יותר, לא נותן יתרון לנשים, אלא פוגע בהן גם.