רפאל
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
קהילת הבדס"מ, הכלוב, ואופן ניהולו – דיון ביקורתי
ברצוני להציג סתירה שנוצרה בעקבות המפגש של הכלוב עם קהילת הבדס"מ הישראלית. אפשר לנסחה כך:
1. הכלוב נמצא בבעלותו של כלובי. (קביעה פורמלית.) 2. הקהילה הבדס"מית אינה רכוש פרטי, ואין זה ראוי שיחיד ינהל אותה כאילו היתה עסק פרטי. (קביעה ערכית.) 3. בשטח נוצר מצב שבו קהילת הבדס"מ הישראלית שוכנת בכלוב, וכלובי מנהל כמה צדדים משמעותיים מאוד שלה. (קביעה עובדתית.) במילים אחרות, במציאות שאנחנו שותפים לה נוצרה סתירה בין עובדה שבשטח לבין עובדה שעל הנייר. בין העובדה שלכל עניין מעשי הקהילה הבדס"מית הישראלית שוכנת בכלוב, לבין העובדה הפורמאלית שהכלוב הוא עסק מסחרי שנמצא בבעלותו של כלובי. באופן כזה כלובי טוען שמבחינה עקרונית אינו מנהל אלא את האתר הפרטי שלו, אולם הלכה למעשה הוא שולט בכמה צדדים משמעותיים מאוד של הקהילה – דבר שאינו ראוי. אני פתוח כאן דיון בנושא זה. הייתי רוצה לשמוע מה חושבים חברי הקהילה על סתירה זו, ומהו לדעתם האופן שבו יש לפתור אותה. לדעתי האישית אין לנו אפשרות לערער על הקביעה העובדתית (3) שהקהילה הבדס"מית הישראלית שוכנת בכלוב. זו תהיה הכחשה של המציאות. כמו כן אסור לנו לערער על הקביעה הערכית (2) שאין להפקיד את הקהילה בידים פרטיות. לא יהיה זה ראוי. ולכן, בכדי לפתור את הסתירה, חובה עלינה לשקול מחדש את הקביעה הפורמלית (1) שהכלוב נמצא בבעלותו של כלובי, במובן הפשוט של המילה. עלינו לשאול את עצמנו באיזה מובן של המילה יכול כלובי (מבחינה ערכית) להחזיק בקהילה כאיש עסקים ולנהל אותה כעסק פרטי? אילו סמכויות יש לכלובי על חברי הקהילה מתוקף היותו בעל הכלוב? ואיזה תוקף מוסרי יש להתבטאויות מהסוג של "זה שלי, לא טוב לך, ואינך מוכן לציית לחוקים שקבעתי – לך למקום אחר," כאשר משמעות הדברים היום היא התנתקות מהגרעין המרכזי של הקהילה? למה הדברים דומים? – לאדם שקנה את מרבית קרקעות העולם. האם במקרה כזה אנחנו רשאים עוד לדבר על בעלות של קרקעות באותו המובן שבו אדם פרטי יכול להיות הבעלים של כמה דונמים באיזשהו מושב בארץ? האם הוא רשאי, גם בנסיבות כאלו, כאשר גורל האנושות כרוך בדבר, לעשות בהן כרצונו? האם חופש הקניין הפרטי ניתן כדי שאפשר יהיה לעשות בו שימוש ציני ולהשתלט על קהילות של בני אדם? ולבסוף אני רוצה לשאול: האם המציאות החדשה, שבה כבר ברור לכל מעבר לכל ספק שהקהילה הבדס"מית הישראלית שוכנת בכלוב, אינה מחייבת שינוי יסודי באופן שבו מנוהל הכלוב? |
|
|
Tobias(אחר)
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
האם אתה מגזים?
האם כל דבר יגרור אחריו התפלפלות משפטית? האם יגלו לנו מי ירה ב-ג'יי אר..... האם כוכב נולד אי פעם תגמר? האם אחד ועוד אחד באמת שווה שתיים....? קצת הגיון פשוט... קצת שכל ישר... האם העובדה שאתם מנהלים דיון בנוגע לחוקיות האתר....מוסריות האתר....וכו וכו..... על גבי הפאקינג אתר עצמו לא אומרת לכם כלום? אם זה לא חופש ביטוי אני לא יודע מה כן... קחו רגע ותחשבו על זה... |
|
|
ג'ולי(לא בעסק)
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
כלובי, לירז, פגוש...
כולם לדעתי עלו על עץ גבוה מדי.
מקווה שמי מהם יהייה אניטליגנטי מספיק, כדי למצוא סולם מאים ולאפשר לכולם לרדת לפני הקרקע. כמו שזה נראה, לחץ החמצן הנמוך , בגובה, אינו מטיב עם אף אחד מהם. |
|
|
|
רפאל
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
tebayes כתב/ה: האם העובדה שאתם מנהלים דיון בנוגע לחוקיות האתר....מוסריות האתר....וכו וכו..... על גבי הפאקינג אתר עצמו
לא אומרת לכם כלום? אם זה לא חופש ביטוי אני לא יודע מה כן... קחו רגע ותחשבו על זה... אני אסביר: חופש הדיבור אינו סלקטיבי. כלומר השאלה היא לא אם נתנו לך לדבר, אלא אם קרה שלא נתנו לך לדבר. מעבר לזה - יהיה מעניין לשמוע התייחסות שלך לנושא עצמו, שלא קשור בחופש הדיבור. |
|
|
Tamashi Nawa(שולט)
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
רפאל, טעות ביסוד הטענה שלך
יש בעולם הגדול מספר מליונים של אתרי אינטרנט. יש בישראל מספר אלפים גדול של אתרי אינטרנט יש בישראל לפחות חמישה אתרי אינטרנט אשר עוסקים בצורה ישירה בBDSM אין עלייך שום חובה "להשתמש" דווקא בכלוב, אולם אם אתה בוחר לעשות כן, חובה עלייך להישמע לכללי האתר, בדיוק כמו שחובה עלייך להישמע לכללי כל אתר אחר אשר בו אתה בוחר לגלוש, ובדיוק כמו שחובה עלייך לנהוג לפי כללי ההתנהגות שמוכתבים ע"י מיקרוסופט כאשר אתה משתמש בתוכנת המסנג'ר שלהם. עד אשר תוקם עמותה ציבורית לקידום קהילת הBDSM, ועמותה זו תקנה את אתר הכלוב מידי כלובי או לחליפין תפעיל אתר משלה, הרי האתר הוא פרטי לחלוטין ואין שום מקום לך או לי להחליט "להלאים" את האתר ולהסיר אותו מפיקוח של כלובי. באותה המידה, למרות שיש מספר מתחרים, דאנג'ן יש רק אחד, והוא בבעלות פרטית, ולפיכך בעלי המועדון הם שיחליטו כיצד לנהוג בו ומה לעשות בו ולא אתה תחליט שמכוון שרוב הקהילה מגיעה לשם הרי אתה או כל אדם אחר יחליט בעבורם מה יעש במועדון/האתר |
|
|
|
Tobias(אחר)
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
רפאל
אני הגבתי בשרשורים הקודמים ודי... נגמר לי הסוס, טוב.... אין לי כוח יותר לעסוק בנושא הזה.... אני בכלל מופתע מעצמי שהגבתי בכל השרשורים של הנושא. אני מוציא את הידיים שלי מהרפש הזה....וזהו. אני פה כבר כמה שנים בסופו של דבר... באו והלכו אנשים רבים שהיו חדים מפולפלים וכבר לא אכפת לי מה.... אולי צריך לעשות פשוט מנוי פלטינה, בלי כסף...חבר מביא חבר עם המלצות.......לא יודע....נמאס לי מהבוץ הזה....נמאס לי שזה חוזר על עצמו כבר שנים כל פעם עם שם אחר.....ופשוט נמאס לי נקודה. תשתדלו רק לא לתפוס את כל הפורומים טוב? שיהיה מקום גם לאחרים לכתוב.... |
|
|
|
רפאל
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
Abyss כתב/ה: רפאל, טעות ביסוד הטענה שלך יש בעולם הגדול מספר מליונים של אתרי אינטרנט. יש בישראל מספר אלפים גדול של אתרי אינטרנט יש בישראל לפחות חמישה אתרי אינטרנט אשר עוסקים בצורה ישירה בBDSM אין עלייך שום חובה "להשתמש" דווקא בכלוב, אתה בעצם אומר שטענה מס' 3 שגויה. הטענה שהקהילה הבדס"מית הישראלית שוכנת בכלוב. אני חושב שזו פשוט הכחשה של המציאות. לכאורה אף אחד לא חייב להשתמש בכלוב, אבל זו אמירה צינית שמתחמקת מאחריות חברתית בסיסית לדעתי. זו עובדה של החיים שמי שרוצה היום להיות חלק מהקהילה חייב קשר לכלוב. ובמובן הזה, במובן של החיים הלכה למעשה, ולא המובן המצטדק והמתמם, אדם חייב להשתמש דווקא בכלוב. נוצר מצב לא מאוזן, שבו אדם פרטי מחזיק בכוח משמעותי מאוד ביחס לקהילה. הכוח הזה אינו רשמי, כי מבחינה רשמית לאתר זה אין יומרות ביחס לקהילה. אבל הכוח הזה קיים. ועושים בו שימוש. והוא משליך על הקהילה. ולהתעלם מן המציאות הזו רק מפני שאין לה ניסוח רשמי - זו התחמקות. |
|
|
| יבלת |
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
אי-סתירה
שלא כהרגלי יצא לי לעקוב אחר השרשורים האחרונים בפרשת פגוש. מבלי להתייחס למה שאמר או לא אמר הלה - זה כבר מזמן לא רלוונטי - נדמה לי שמוטב אם נשאל את עצמנו מה כל זה אומר עלינו.
לדעתי זה אומר שני דברים: 1. שחלקנו לא אוהב שמתגרים בו, שמנגחים אותו ושעולבים בו, ועל מנת להבטיח שאכן נבלה שכזאת לא תיעשה אנו מוכנים להקיא מתוכנו את הנבל שיעז לעשות זאת, ולא בצורה של התעמתות גלויה במסגרת דיון אלא באמצעות ביטול עצם האפשרות שאותו אדם יתבטא. חלקנו זה מיוצג על ידי הנהלת האתר ועוד רבים וטובים פה. 2. שחלקנו - גם אם לא אוהב שמתגרים בו, שמנגחים אותו ושעולבים בו - לא מסכים לביטול חופש הביטוי ויהי מה, וגם אם מתנגד לעמדותיו/ התבטאויתיו של פלוני או אלמוני יעמוד על זכותו של זה לומר את דברו. את התנגדותנו ומחאתנו נבחר לבטא באותן מסגרות שאותו פלוני מתבטא. ומה עניין זה לעניינו של השרשור שיזם רפאל? עיקר הויכוח שלי הוא עם טענה מס' 3 (הקהילה שוכנת בכלוב) שמוצגת כאמת שאיננה ניתנת לערעור. אין אמת ללא עוררין וגם העובדות השקופות ביותר בשטח עשויות להשתנות. מציאות היא עניין דינאמי (אולי רק על כך אין עוררין), והעובדה שהכלוב הוא "משכנה" הרשמי של הקהילה היום - אין בה כדי להבטיח שהוא ימשיך להיות כזה גם מחר. איש אינו מכריח אותנו להישאר פה, ואם אנו באמת ובתמים סבורים שההנהלה נוהגת שלא כשורה, ומדיניות סתימת הפיות איננה לרוחנו, אין שום כוח שבעולם שיאלצנו להישאר כאן. האמירה ש"הקהילה הבדס"מית שוכנת בכלוב" עשויה מחר או מחריים להשמע אנכרוניסטית בדיוק כמו האמירה: "מפלגת מפא"י היא לב לבו של העם היהודי". ביחס לטענה 2 - לפיה אין זה ראוי שהקהילה תופקד בידיים פרטיות - אתמה: באיזה ידיים מן הראוי להפקיד את הקהילה? בידיים ממשלתיות? כל עוד קהילת הבדס"מ לא תקבל מימון מדיני (ואללי, שרק לא תקבל!) היא לעולם תישאר בידיים פרטיות. אינני בטוחה שהדבר רע. הדבר תלוי אך ורק בידיים. יש ידיים טובות ויש ידיים טובות פחות. ושוב, אנחנו באמת לא חייבים לתת לאלה הפחות טובות לנוח על כתפינו. זה לגמרי עניין של בחירה. |
|
|
|
רפאל
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
אני מביא כאן ציטוט מתוך הודעה של "לא סתם עוד עבד" שקשור לדעתי לנושא השרשור.
את ההודעה בשלמותה אפשר למצוא ב: http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?p=200636&highlight=#200636 לא סתם עוד עבד כתב/ה: אין היום אלטרנטיבה אמיתית לכלוב, מבחינת מרכזיותו ותפקידו בחיי הקהילה. אם אתה באמת רוצה להיות מעורה בקהילת הבדס"מ הישראלית, זה כיום המקום היחיד להיות בו כדי להישאר בעניינים. העובדה הזאת מעניקה לכלוב לא רק זכויות, לרבות זכויות כלכליות, אלא גם חובות ואחריות.[/b] הרוב המכריע של האנשים קוראים "ידיעות אחרונות", רואים ערוץ 2, ושומעים גלגל"צ באוטו. כל אחד מהגופים האלה לא יכול כל מה שהוא רוצה, למרות ש"ידיעות אחרונות" וזכייניות ערוץ 2 הם גופים פרטיים. אנשים נוטים לחשוב שמונופול הוא מי שאין לו מתחרים בשוק בכלל. זה לא מדוייק. על פי חוק ההגבלים העסקיים בארץ, מי שמחזיק במעל 40% מנתח שוק מסויים נחשב למונופול, ומוטלות עליו מגבלות שונות. לכן "ידיעות אחרונות" הוא מונופול למרות שיש גם "מעריב" ו"הארץ", ו"קוקה קולה" הם מונופול למרות שיש גם את "פפסי". אני לא נכנס כרגע לדקויות המשפטיות, אבל מבחינה רעיונית - ברור שהכלוב מחזיק ביותר מ-40% מנתח השוק הזה (של קהילות הבדס"מ הוירטואליות בישראל), ואם נעשה אנלוגיה מהחוק, זה אומר לא רק זכויות אלא גם חובות. לא ניתן, לכל הפחות מבחינה ציבורית ומוסרית, להעיף מכאן אנשים בצורה שרירותית ומבלי לתת על כך דין וחשבון, כשהמשמעות של הרחקתם היא שנמנעת מהם גישה לאתר שהוא לב לבה ונשמתה של קהילת הבדס"מ הוירטואלית הישראלית. |
|
|
|
Lilu-FemdoM{Pon}
|
לפני 17 שנים •
29 במאי 2007
צפוף שם בוריד של כלובי,
אין מקום לכולם , רפאל קח מספר או ש.... תצא לו מהוריד , תשקיע אנרגיות בדברים אחרים , זה אתר קהילתי ....שכלובי מנסה לנהל בצורה הכי טובה לטובת כולם , עובדה מס' 4 שהכלוב נעים לשהיה בו , לרובנו, וזאת בגלל מאמציו הרבים לשמור על כך, ולפעמים זה כרוך בנקיטת אמצעים לא הכי מקובלים. |
|
|