Homelander(שולט)
|
לפני 20 שנים •
13 בדצמ׳ 2003
מאמר: סאדו-מאזו כדרך חיים
סאדו-מאזו, מהו?
כדי להשיב על שאלה זו אצטרך להיות פסיכולוג או אולי פסיכיאטר- בכל מקרה מישהו אשר למד את נפש האדם. אבל אני אינני כזה, אני עודי בתלהיכי הלמידה. לכן אין ביכולתי להשיב על השאלה הנ"ל אלא רק לומר מה שאני מרגיש. אבל רגשות קשה לתאר בכתב ולכן אני רק אכתוב את הרגשתי בנושא בקודים: סאוד-מאזו זה, שליטה, כוח, יצר, תאווה, תשוקה, מין, כאב, כניעה, השפלה, רודנות ובעיקר- סדיסטיות ומזוכיסטיות. כפי שניתן לראות כאשר מקבצים יחדו את הקודים הללו, סאדו-מאזו זה לא רק פורנוגרפיה, או מין; מדובר במשהו עמוק הרבה יותר שאנחנו מרגישים בתוכנו ואני מחושב שאצל כל אחד זה קיים. אני מאמין שמדובר פה בתופעה טבעית, של אנשים חזקים יותר באופיים, אשר רוצים לשלוט, רוצים כוח ועוצמה. ואנשים חלשים יותר באופיים אשר מעדיפים להישלט- מעדיפים שמישהו חזק יותר יוביל אותם בביטחון ויטפל בהם. גרימת הכאב פה היא פרט חשוב אבל שולי יותר, גרימת הכאב היא הייסום של אותה שליטה היא האמצעי שבו משתמשים כדי להרגיש חזקים על-פני זה הנשלט מידך. והנשלטים- הם רוצים שיגרמו להם כאב, זהו כאב שגורם להם עונג מפני שהשולט עושה זאת כפי שהוא אוהב ולנשלטים חשוב לספק את השולט שלהם. סיפוקו של השולט גורם להם סיפוק. אבל חשוב לזכור, המין הוא רק פרט נוסף במערכת-יחסים זו; הוא קיים מפני שמדובר פה במערכת-יחסים זוגית, שבה המין הוא חלק בלתי-נפרד בין שני האנשים אשר נמצאים במערכת-יחסים רומנטית. סאדו-מאזו זה לא רק מין. זו גישה כללית. אדם חזק יחפש שליטה וירצה לרדות (להחזיק קצר) את אלו שעליהם הוא שולט. הוא יחפש את הכוח ויחוש אותו בו כאשר יתקל בחולשה מצד האחרים. האדם החלש, הוא יכנע, הוא ירצה לציית לחזק כדי שהחזק יאבטח אותו וידאג לו. אני מאמין שבכל אחד ואחת מאיתנו יש את הכוח או החולשה הללו והם טבעיים לחלוטין, לכן צריך לתת להם לעלות לפני השטח ולתפח אותם. העיקר שתהיו אמיתיים ובוטחים בעצמכם- במי שאתם באמת. 
|
|
|
פייה{O}
|
לפני 20 שנים •
13 בדצמ׳ 2003
קצת קשה לי להביע דיעה כי אני לא ממש מנוסה, אבל אני ממש לא חושבת שנטייה ל"נשלטות" באה מתוך חולשת אופי.אפילו יתכן שההפך הוא הנכון - דווקא מי שבאמת חלש אופי צריך תחום בו יהיה לו יתרון, וזה מושג בשליטה (אני חלילה לא רומזת שכל הדומים כאן חלשי אופי, רק מעלה אופציה שיכולה להיות נכונה אצל חלק), ודווקא מי שיש לו אופי באמת חזק ואולי דומיננטי ביום יום נמשך לתחום בו יוכל "לנוח" מהשליטה, ולהעניק את השליטה בעצמו (אקט למעשה אקטיבי) למישהו אחר.
יצא משפט ממש ארוך... וזו דעתי (הלא מבוססת...). |
|
|
Lolita(שולטת)
|
לפני 20 שנים •
13 בדצמ׳ 2003
לא ברור לי כיצד ייתכן שמצד אחד אתה טוען שבדסמ הוא בעיקר סדיסטיות ומזוכיסטיות , ומצד שני
דעתך היא שגרימת כאב היא פרט שולי. שנית , הכנוע/ה אינם חלשים כלל וכלל , ההפך הוא הנכון , נדרש אומץ רב וכח נפשי רב יותר , בכדי "להודות" ולקבל את העובדה שהכניעה וההתמסרות הם בנפשך , קל וחומר בכדי להביא זאת לידי הגשמה בפועל. |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 20 שנים •
13 בדצמ׳ 2003
קודם כל, קצת הגדרות:
סאדו מאזו בפירוש אינו שווה BDSM. במתמטיקה: SM = BDSM, ועכשיו זה מאד ברור, כי אם הם שווים, לאן נעלמו ה B וה D? סאדיזם ומזוכיזם פירושם הנאה מלהתעלל, להשפיל ולגרום כאב (או לספוג אותו). BDSM מורכב גם משליטה וכניעה, קשירות ומשמעת, (להלן, DS ו BD), ולכן אם כבר מגדירים - נא לדייק. דבר שני, בדסמ היא בעיקר נטייה מינית, לא אופי, לא בעיה נפשית, לא משהו מנטלי עמוק ולא שום דבר אחר. אין "אנשים חזקים שרוצים לשלוט ואנשים חלשים שרוצים להשלט". רבים מהנשלטים הם אנשים חזקים מאד, רבים מהשולטים חלשי אופי. לא קשור. גרימת הכאב היא תאווה בפני עצמה (ראה ערך סאדיזם) ואינה רק כלי. בהתאם, הנשלט נהנה מהכאב לא רק משום שהדבר גורם שמחה לאדוניו, אלא משום שהוא מזוכיסט ולפיכך נהנה שמכאיבים לו, ולעתים בכלל לא אכפת לו אם גם השולט נהנה או לא. סיפוקו של השולט אינו מזוכיזם, הוא כניעות (submission), כלומר קשור ל D&S ולא ל S&M. וברוך הבא לכלוב. התמונה שלך בפרופיל, אגב, כבר נמצאת בשימוש. |
|
|
|
Homelander(שולט)
|
לפני 20 שנים •
15 בדצמ׳ 2003
תגובותי
ובכן כמה דברים לי אליך-
ראשית, BDSM אלו ארבע הגדרות שמחוברות יחדו ולא לשוא. הן קשורות זו בזו בקשרים חזקים יותר מאשר כל אדון או מלכה יוכלו ליצור. סדיסט, אוהב לפגוע- לא סתם להכאיב. הוא אוהב להשפיל, לא רק להצליף. מזוכיסט, אוהב להיפגע- לא סתם נהנה שמכים אותו. הוא אוהב להיות מושפל. לטענתי השליטה והצייתנות קיימות בכולם (כל אחד לפי האופי שלו- ולא נדבר כרגע על כוח האופי..) הסדיסטיות והמזוכיזים הם פשוט הקצנה של התכונות הללו, לכן הן מאפיינות בני-אדם ספציפים. שנית, כאשר אתה מגדיר סאדו-מאזו כ'נטיה מינית' אתה הופך את זה למין סטייה, ואז זה ללא ספק משהו פסיכולוגי. ואני בהחלט מאמין שהדברים הם כך- סאדו-מאזו זה פסיכולוגי, זו הקצנה של רגשות טבעיות שטבועות באדם. שלישית, בנוגע לכוח האופי, יכול להיות שכאן טעותי באמת... יכול להיות שהנטיה לרצות להיות השליט או הנשלט לא בהכרח תלויה בכוח האופי- אבל אם כך השאלה היא, במה זה תלוי? חמישית, התמונה בפרופיל נמצאת בשימוש הא? אני רוצה שבעליה יציג את עצמו ויתמודד עליה.  בקלות, הוא לא יזכה בה.
ולבסוף, תודה על הברכות |
|
|
תאיר(נשלטת)
|
לפני 20 שנים •
15 בדצמ׳ 2003
1. יש בקהילה כמה דוגמאות של אנשים שנהנים מקשירות ומכאב אבל בכלל לא מבינים מה הטעם של השפלה, או של אנשים שמעוניינים מאוד בכניעה אבל לא נהנים בכלל מכאב.
2. לא כל נטיה מינית היא סטיה. גם להיות הומוסקסואל וגם להיות הטרוסקסואל שתיהן נטיות מיניות ואף אחת מהן אינה סטיה. 3. כמעט כל דבר שאנשים עושים הוא "משהו פסיכולוגי" כלומר יש מניעים שנובעים מאישיותנו, כפי שהיא התעצבה לאורך הזמן. אין בכך כל רע בפני עצמו. |
|
|
|
Homelander(שולט)
|
לפני 20 שנים •
15 בדצמ׳ 2003
ובכן,
ראשית, הדוג' שלך מתקבלת על הדעת לחלוטין, אבל בכל מקרה תמיד יש את היוצאים מין הכלל ולדעתי אותם אנשים הם יוצאים מין הכלל, הם מיעוט...
שנית, כאן אנחנו כבר מתעסקים עם ההגדרה של סטיה. סטיה היא סטיה מהנורמל, מהמקובל (לא אמרתי שיש פה פסול כלל) אבל אדם שנמשך לאדם אחר עם אותו מין, (ויש לי חברים טובים מאד כאלו, אני לא פוסל את התופעה), אדם כזה הוא סוטה מהנורמל... אפילו לפי מבנה הגוף שלנו ניתן לראות שהתאמה מינית בין בני-זוג מאותו מין היא אינה טבעית. מדובר פה ללא ספק בסטייה. אבל בנוגע לשליטה וצייתנות, כאשר אני מסתכל על בני-אדם זה נראה לי משהו טבעי לחלוטין שיש בכולם- תמיד יש את אלו שתופסים את העמדות השולטות ואת אלו שנענים להם ומצייתים להם. לכן לעדתי בנושא זה דווקא אין כל סטיה. שלישית, בנוגע למה שאמרתי על ההגדרה של זלאופון 'נטיה מינית' לא סתם אני מתנגד לה, משום שהיא באמת הופכת את הסאדו-מאזו למין סטיה ואני לא חושב שזה כך. |
|
|
שוקולית(שולטת)
|
לפני 20 שנים •
15 בדצמ׳ 2003
[quote="Lolita"]לא ברור לי כיצד ייתכן שמצד אחד אתה טוען שבדסמ הוא בעיקר סדיסטיות ומזוכיסטיות , ומצד שני
דעתך היא שגרימת כאב היא פרט שולי. שנית , הכנוע/ה אינם חלשים כלל וכלל , ההפך הוא הנכון , נדרש אומץ רב וכח נפשי רב יותר , בכדי "להודות" ולקבל את העובדה שהכניעה וההתמסרות הם בנפשך , קל וחומר בכדי להביא זאת לידי הגשמה בפועל.[/quote את יודעת,אחי ואישתו ראו סרט השבוע: "המזכירה" לא ראיתי אותו אבל,מסופר שם על סאדו מאזו,הצלפות וכו'....ממה שהבנתי ממנה היא הייתה בשוק טוטאלי,המומה,לא הבינה איך יתכן דבר ככזה שהבוס,מכה את המזכירה שלו בטוסיק...לאומת זאת אחי,שתק! שתיקה יפה לחכמים? 
דעתי היא כמובן, שסאדו מאזו לא רק כאב אלא,הוא משתלב יופי עם רגש. אגב,מה שלומך מזמן שלא ראיתי אותך...מתגעגעת. |
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 20 שנים •
15 בדצמ׳ 2003
ושוב תגובותיי
האמת שתאיר כבר ענתה וכדרכה ענתה יפה, אבל בכל זאת:
1. כתבת: ציטוט: סדיסט, אוהב לפגוע- לא סתם להכאיב. הוא אוהב להשפיל, לא רק להצליף.
מזוכיסט, אוהב להיפגע- לא סתם נהנה שמכים אותו. הוא אוהב להיות מושפל. וזאת בתגובה לטענתי כי: ציטוט: סאדיזם ומזוכיזם פירושם הנאה מלהתעלל, להשפיל ולגרום כאב (או לספוג אותו).
אכן ויכוח קשה... לגבי הקשרים בין ה B, ה D, ה S וה M, תאיר כבר הגיבה. מיעוט או לא, זו כבר שאלה לסטטיסטיקנים, אך אין ספק כי הקשרים בהחלט ברי ניתוק. 2. לגבי מה שכתבת באופן כללי על סטיה, אני מסכים עמך לחלוטין. אלא שאני גם מסכים עם תאיר שאין הרבה דברים שהאדם עושה שלא ניתן לכנותם "פסיכולוגיים" וזאת מעצם הגדרת הפסיכולוגיה. לכן אין משמעות לכינוי הנטיה הבדסמית "פסיכולוגית". מאיפה זה בא ולמה? אללה יודע, אבל מה שבטוח - הקשר בין שולטים בחיים ושולטים בבדסמ אינו חד חד ערכי. בדסמ יכול להיות מותאם לאופי יומיומי ויכול להיות הפוך ממנו לחלוטין. ומה שמניע אותנו לעסוק בו הוא בראש ובראשונה הריגוש המיני שהוא מעניק לנו (אם כי אני מסכים שיש בו יותר מכך) ולכן זוהי נטייה מינית, שהיא גם סטיה לפי הגדרותיך (והגדרותיי). 3. ציטוט: חמישית, התמונה בפרופיל נמצאת בשימוש הא? אני רוצה שבעליה יציג את עצמו ויתמודד עליה.
בקלות, הוא לא יזכה בה. נעים מאד, שמי ז-א-ל-ו-פ-ו-ן (זלאופון בחופשה). אני מזמין אותך ליישב את הסוגיה בדרך המסורתית - משחק דוקים סוער, עד המוות (או עד שמוציאים את השחור, מה שלא תמיד בא קודם). |
|
|
|
Homelander(שולט)
|
לפני 20 שנים •
15 בדצמ׳ 2003
אוקי ידידי החדש (כדי להכיר מישהו באמת, צריך להילחם נגדו)...
ובכן, יש לי פיתרון טוב יותר בשביל שנינו במאבק הזה (ולא, זה לא שאני אוותר
 ) .
שח-מט, הוא משחק של שליטה (גם פה אני מוכן להתווכח עם מי שיאמר שלא- לא סתם זרקתי את זה לאוויר), ולשמחתנו אפילו אפשר לשחק את המשחק הזה באינטרנט (במקום שנצטרך להסתבך במפגשים וכאלה עניינים). אני אקבע את המקום (יש אחלה אתר לזה), אתה תקבע מתי, בסיידר 
עכשיו, אני מסכים איתך שאנו דנים פה בוויכוח קשה. אבל אנחנו גם לא ממש בכיוונים לפצח אותו. לפחות יש דברים מסומים שעליהם אנחנו מסכימים. בכל מקרה, בעקבות זאת אני מובל פה לשאלה אחרת שאני מעוניין לשאול אתכם: אם לא מדובר בכוח האופי פה (ואני בהחלט מודה שיכול להיות שכאן טעיתי), אז מה בדיוק באופי של כל אחד ואחת מאיתנו גורם לנו לבחור לשלוט או להישלט?? ולבסוף, בנוגע לסרט המזכירה... מלבד הסוף האיום שלו- הסרט נהדר (למרות שלא מספיק פרובוקטיבי בשבילי). אבל אם תשימו לב, הסרט הזה ללא ספק תומך במה שאני אומר: BDSM זה לא רק בסקס, אלא גם בחיים. 
|
|
|