| מאהב שחושל בגיהנום(שולט) |
לפני 14 שנים •
30 ביוני 2010
פוליטיקאים טיפשים |
|
|
נוריתE
|
לפני 14 שנים •
30 ביוני 2010
הם "חוששים" שאם לקוחות יעצרו או אפילו ילכו לכלא אז התנאים של הזונות "יורעו"?
כי עכשיו בטח יש להן תנאים טובים.ממש-לא. מידה כנגד מידה,אם זונות נעצרות אז שגם לקוחות יעצרו,בייחוד אילו שמשתפים פעולה עם כל סוחרי הנשים שב"מכוני הליווי".(המעצר הוא על פרסום ו"מכירת" יחסי מין,אז מי שמשלם שיעצר גם הוא) את אילו -הסוחרים,צריך לעצור ולאסור. במקביל למיסוד הזנות בארץ ועזרה לנשים שנמצאות בכל "מכוני הליווי"האלו,קודם כל. לתת לנשים את היכולת לנהל את חייהן בעצמן בלי "עזרה" ו"תמיכה" ו"הגנה"של כל מני סרסורים למיניהם. אני לא יודעת לאיזה חלק מהמאמר התכוונת במילה טיפשים אבל לדעתי,עיכוב החוק הזה,הוא הוא הטיפשות האמתית. |
|
|
Cauchy{Venus Blue}
|
לפני 14 שנים •
30 ביוני 2010
ברגע שדבר הופך ליותר לא חוקי, כל הממשיכים לעסוק בו הם יותר עבריינים (ממש מההגדרה).
לרוב האנשים העבריינים הם פחות נעימים ונחמדים, ולפיכך העוסקות בזנות יסבלו (בוסים קשים, משכורת נמוכה, לקוחות מפוקפקים יותר). בדיוק כמו שרכישת סמים מצריכה התערבות עם גורמים מפוקפקים בניגוד לקניית סיגריות בקיוסק. במלחמת הסמים, העונשים הכבדים מוטלים על המוכרים ולא על הלקוחות. תהליך מיסוד הזנות, שהזכרת, הוא בבכיוון הפוך לחקיקת חוק כזה. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 14 שנים •
30 ביוני 2010
Cauchy כתב/ה: ברגע שדבר הופך ליותר לא חוקי, כל הממשיכים לעסוק בו הם יותר עבריינים (ממש מההגדרה).
לרוב האנשים העבריינים הם פחות נעימים ונחמדים, ולפיכך העוסקות בזנות יסבלו (בוסים קשים, משכורת נמוכה, לקוחות מפוקפקים יותר). בדיוק כמו שרכישת סמים מצריכה התערבות עם גורמים מפוקפקים בניגוד לקניית סיגריות בקיוסק. במלחמת הסמים, העונשים הכבדים מוטלים על המוכרים ולא על הלקוחות. תהליך מיסוד הזנות, שהזכרת, הוא בבכיוון הפוך לחקיקת חוק כזה. ועכשיו?הן לא סובלות? ברגע שימסדו אז לא יהיה צורך בכאלו חוקים,זה אחד. אבל כל עוד זונות נעצרות על מכירת שרותי מין ,במסווה של איסור פירסום או משהו כזה, אז מין הראוי שגם הלקוחות יעצרו,אם אתה קונה סחורה גנובה אתה תעצר ביחד עם הסוחר ממנו קנית.זה החוק.בהשאלה. כל לקוח משלם הוא בגדר מסית לעברה,ככה זה בארצות הברית ובעוד כמה מקומות קצת יותר,קצת,מתוקנים. ושתיים,אם ימסדו אולי,רק אולי יתחילו לטפל ברצינות בכל הסרסורים ובעלי מכוני הלויווי למינהם שהם הם הבעיה העיקרית שאף אחד לא מטפל בה. רק הנשים נפגעות,מוחזקות/כלואות, שמה כמו שפחות מין ,בעצם לא ,כמו, כשפחות מין לכל דבר מהבחינה הכי גרועה של המושג ואם יש פשיטה על אחד המקומות האלו אז אלו שהובאו מח''ול גם מגורשות חסרות כל. לא לפני שהן מבלות במאסר כמה לילות,אם לא יותר בגדר עונש על עונש ועוול על פשע. וכל לקוח של אחד מהמכונים האלו צריך להיות עיוור גמור אם לא אידיוט אם הוא באמת לא יודע מה הולך שם, אבל הם לא מטומטמים,הם רק יש להם ראיה סלקטיבית כשהם משתפים פעולה עם העבריינים בעלי המקום. אבל במדינה שרוקדת לפי החליל הגברי דתי זה,לא יקרה.(המיסוד) אז שלקוחות ילכו לכלא.מה שהוגן,הוגן. |
|
|
|
Cauchy{Venus Blue}
|
לפני 14 שנים •
30 ביוני 2010
זה שהן סובלות עכשיו לא אומר שהן לא יכולות לסבול *יותר*. הוגן או לא, זה ירע את המצב של הנשים שלכאורה לטובתן מחוקק החוק
המיסוד לא יקרה יום בהיר אחד (אם בכלל). ככל שיחוקקו יותר חוקים נגד זנות, כך יהיה קשה יותר לאפשר אותה. לא נהוג למחוק ולכתוב מחדש את החוק בהנף יד. כל שינוי חוק יהיה מלווה בעבודה קשה ובזמן רב ובשכנוע פוליטי רב. לא יהיה מספיק לשנות את האכיפה, יהיה צורך לשנות את החוק. זה צעד בכיוון ההפוך שמוביל לפגיעה קשה יותר בנשים. מבחינה נקמנית בלקוחות הוא אולי יעיל. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 14 שנים •
30 ביוני 2010
זה לא עיניין ל"נקמנות"
אם זנות,מוגדרת כפשע אם מכניסים זונות לבתי כלא אז הרי הלקוחות הם שותפים לפשע,נקודה, פשוט מאוד לכן החוק הגיוני,שיוויון לכל. דרך אגב,סרסרות,היא גם פשע,כי היא מערבת פירסום שרותי מין בתשלום לצד רווחים מזנות שניהם,אסורים על פי חוק אבל למעשה מי שנענשות ויושבות בכלא הן הנשים עצמן. עצמאיות כ"שכירות". ויותר "זונות רחוב פשוטות"(עד כמה שמינוח מחריד) יושבות בכלא ,מאשר "נערות ליווי"יוקרתיות במרכאות אבל יקרות ברמות שמוגנות לא רק על ידי סרסורים אלא גם בידי שורות עורכי דין של הנל''ים. אבל שום דבר במדינה הזאת,הוא לא הגיוני. קחו למשל,הלך אדם וזרק נעל על שופטת בבית משפט עליון קיבל מאסר של שלוש שנים בדיוק כמו המאסר שקיבל אדם שדרס ילד והשאיר אותו מחוסר הכרה,צמח, או כמו העונש שקיבל אדם שהרג חבר שלו בשעת שיכרות ומריבה. זה שהשניים האחרונים היו צריכים "לקבל" יותר זמן כלא,-עונש הרבה,יותר מחמיר, זה כבר לא האישיו פה. התיקון לחוק לא מבקש לעשות צדק לזונות האמת,גם לא להיטיב את תנאי המיחיה שלהן אלא רק להעניש במקביל על פי חוק את הצד השני של ה"פשע"שנדון פה. זה הכל. זאת לא נקמה ,אלא צדק שווה לכל,מנקודת מבט פשוטה. לקוחות תמיד יהיו הם לא ילכו לשום מקום ואף אחד מהם לא יבלה יותר מלילה שניים בבית מעצר.אם בכלל הגברים,ממש לא צריכים לדאוג .וזה לא ירע כלום רק ינפח את כיסי וחשבונות הבנק של הסרסורים. אם היו רוצים לעזור להן באמת, היו צריכים לטפל בבעיה על ידי מיסוד חוקי וטיפול בשורשים קרי הסרסורים וסוחרי הנשים .אפילו בלי מיסוד חוקי. אבל שוב הגיון לכו תחפשו בספרים של דוקטור סוס,לא בכנסת ישראל. הלובי הגברי בכנסת לא ייתן ידו להושבת גברים בבתי סוהר רק כי הלכו למלא את הצורך הבסיסי שלהם המותר על פידין גבר -גבר . |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 14 שנים •
1 ביולי 2010
החוק הזה הוא לא לטובת נשים, אלא הוא "נגד תופעת הזנות".
אין פה נסיון להגן על נשים שנפלו לזנות ולעזור להן. יש פה נסיון להרחיק מהלגיטימיות את "תופעת הזנות". זו רק עוד גישה מוסרית שמרנית, וגישות כאלה רק מחזקות עוד יותר את מעמדן הנמוך והבלתי אפשרי של הנשים הללו, מחזקת את המילה "זונה" כקללה דווקא, מחזקת את התפישה שזונות הן נשים נחותות שלא ראויות להיות חלק מהחברה - לעומת התפישה שהן נשים, פשוט נשים, לא נחותות ולא בטיח, שנמצאות במצב בעייתי ויש לעזור להן לצאת ממנו, במידה והן מוכנות לקבל עזרה. לממציאי החוק הזה אין שום עניין בזכויות אדם. יש להם עניין בקידום ערכים שמרניים שמוקיעים את "התופעה" ורוצים לשמור אותה רחוק מעין. אין פה עניין לצמצם את הפגיעה בזונות, יש פה עניין לומר "זנות זה איכסה", כי זה לא מה שילדים וילדות טובים עושים. לא נותנים את הדעת על האדם שבתוך הזונה ועל הצורך לסייע לו להשתלב בחברה ולבנות לעצמו חיים טובים. הן לא מעניינות אף אחד. והערה: כל האמור על נשים בזנות, תקף כמובן גם לגברים בזנות והניסוח הוא מטעמי נוחות בלבד. סחר בבני אדם זה איכסה. |
|
|
| מאהב שחושל בגיהנום(שולט) |
לפני 14 שנים •
1 ביולי 2010
אחד הדברים שמצחיקים (או יותר נכון מעצבנים) אותי נורא זה שכל הזמן כותבים "אף אחת לא חולמת לההיות זונה".
כאילו שאנשים חולמים לההיות מנקים, עובדי זבל, סבלים, מדיחי כלים, בנאים, עובדי קטיף, ואלף ואחד מקצועות "משפילים" אחרים. ובכל זאת, אנשים עושים את זה כל הזמן (בשכר נמוך יותר) ואף אחד לא אומר על זה מילה רעה אחת. מעולם לא שמעתי מישהו אומר "צריך למגר את תופעת עובדי הנקיון". או "צריך לאסור את מי שמשתמש בשירותים של סבלים". יותר מזה. אם הטענה היא שבחורות "נדחפות לזנות" ושאין להן ברירה אלא לההיות זונות, האם זה לא נכון שלקחת להן את מקור הפרנסה לא רק שלא יעזור להן אלא יגרום לזה שאפילו את הכסף שיש להן לא יהיה להן יותר? זה לא ידחוף אותן למקום טוב יותר, זה ידחוף אותן לעוני. כמו כן. כרגיל איפה שיש ביקוש יהיה היצע, וככל שמשהו פחות חוקי ככה יותר קל לארגוני הפשע לשלוט בזה. הדוגמא המפורסמת היא כמובן חוקי היובש. אם החוק הזה יעבור כל מה שיקרה זה שהסרסורים, ראשי הפשע המאורגן, וחוטפי הנשים והסוחרים בהן ישגשגו יותר מאשר הם כרגע. למעשה. התאוריה שלי היא שהם בעצם אלו שעומדים מאחורי הצעת החוק הזו. |
|
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 14 שנים •
1 ביולי 2010
יש מצב. החוק הזה לא יעשה טוב לאף אחד, ורק ידחוף את התעשיה יותר עמוק לידיהם של עבריינים.
לעומת זאת, השאלה אם זה בסדר להיות זונה (אם זה בסדר עבורה) היא שאלה אחרת *לגמרי*. אין קשר בין הגנה על זכויות האדם של נשים בזנות לבין הפללת לקוחות. כל אחד מהם הוא דיון נפרד. בנוסף, קיים דיון משלב ביניהם בשאלה אם הפללת לקוחות תורמת להגנה על זכויות אדם. הדעה שלי היא שלא. |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 14 שנים •
1 ביולי 2010
מאהב שחושל בגיהנום כתב/ה: אחד הדברים שמצחיקים (או יותר נכון מעצבנים) אותי נורא זה שכל הזמן כותבים "אף אחת לא חולמת לההיות זונה".
כאילו שאנשים חולמים לההיות מנקים, עובדי זבל, סבלים, מדיחי כלים, בנאים, עובדי קטיף, ואלף ואחד מקצועות "משפילים" אחרים. ובכל זאת, אנשים עושים את זה כל הזמן (בשכר נמוך יותר) ואף אחד לא אומר על זה מילה רעה אחת. מעולם לא שמעתי מישהו אומר "צריך למגר את תופעת עובדי הנקיון". או "צריך לאסור את מי שמשתמש בשירותים של סבלים". יותר מזה. אם הטענה היא שבחורות "נדחפות לזנות" ושאין להן ברירה אלא לההיות זונות, האם זה לא נכון שלקחת להן את מקור הפרנסה לא רק שלא יעזור להן אלא יגרום לזה שאפילו את הכסף שיש להן לא יהיה להן יותר? זה לא ידחוף אותן למקום טוב יותר, זה ידחוף אותן לעוני. כמו כן. כרגיל איפה שיש ביקוש יהיה היצע, וככל שמשהו פחות חוקי ככה יותר קל לארגוני הפשע לשלוט בזה. הדוגמא המפורסמת היא כמובן חוקי היובש. אם החוק הזה יעבור כל מה שיקרה זה שהסרסורים, ראשי הפשע המאורגן, וחוטפי הנשים והסוחרים בהן ישגשגו יותר מאשר הם כרגע. למעשה. התאוריה שלי היא שהם בעצם אלו שעומדים מאחורי הצעת החוק הזו. איזה כיף. אתה ויולי חסכתם לי דקות של הקלדה והשקעה בניסוחים 
ובכל זאת אנסח קצת: כל הסיפור הזה נעוץ בכך שאנשים מסוימים, שמתיימרים לדבר בשם זכויות האישה, דווקא הם אלו שמפקיעים מנשים את זכותן על גופן. עבורם יש לאישה זכות על גופה - עד שהיא בוחרת לעשות בו שימוש שאינו נושא חן בעיניהם. לכן מבחינתם "צריך למגר את הזנות" ולא "צריך למגר את הניצול והכפייה בזנות", כי זנות היא בהכרח דבר איום ונורא ומשפיל ומחפיץ, וזכותן של נשים חופשיות ובריאות בגופן ונפשן לחשוב ולנהוג אחרת, אינה נחשבת. |
|
|