חוק הפונדקאות - מה הביג דיל?

חוק הפונדקאות - מה הביג דיל?

דום וג'נטלמן • 21 ביולי 2018

אז.. שמעתי שהחוק לא עבר. שמעתי גם את המאוכזבים, שגורסים- שבכך המדינה מונעת מהם להיות הורים.

אז..אני באמת לא מבין איך המדינה מונעת מהם להיות הורים? למה צריך את אישור המדינה?
למה במקום להשתמש בתהליכי הפריה חוץ גופית, למה שלא יחליטו לעשות סקס רגיל עם אישה, שמראש בחוזה תוותר על המשמורת.
למה צריך שהמדינה תאפשר את הליך הפונדקאות?

DanisNotaStoner​(נשלטת) • 21 ביולי 2018

אני לא יודעת איך לספר לך את זה....אבל התהליך, או יותר נכון, החוזה שאתה מתאר הוא בעצם....פונדקאות.

דום וג'נטלמן • 21 ביולי 2018

אז לאיזה חלק בתהליך נדרש אישור הכנסת.
למה צריך חוק?

הרי כדי שגבר יכניס אישה להריון- לא צריך חוק.
אם אישה מוותרת על המשמורת- גם לכך, נראה לי, לא צריך חוק.
אז הילד ישאר אצל האבא הביולוגי, שמעדיף לחיות עם בן זוג- גם זה לא דורש חוק.

אז מה הבעיה? למה יש את העליהום?
למה צריך את החוק הזה?

Skaro​(שולט) • 21 ביולי 2018

הביג דיל הוא כמו תמיד כסף.
המדינה החליטה לממן את הליך הפונדקאות לזוגות שאינם מסוגלים להיכנס להריון
בגלל מחלה של האישה.
הגייז החליטו שגם הם רוצים שהמדינה תממן להם את הליך הפונדקאות שעולה סביבות ה400K ש"ח
בגלל שגם הם אינם מסוגלים להיכנס להריון.

*ותהליך פונדקאות מתבצע ע"י הפרייה מלאכותית של האישה הפונדקאית.
ולא באופן טיבעי, זאת אומרת אין משכב בין הגבר לאישה הפונדקאית.

דום וג'נטלמן • 21 ביולי 2018

אז קודם כל, אני באמת לא יודע אם הזוגות החד-מיניים שמתעקשים על תהליך של הפריה מלאכותית, ניסו להביא בסקס רגיל.
משום מה הדיון הוא כה שטחי שלא מדברים על הדברים הללו.

וחוץ מזה, מה הבעיה שהגבר והאישה, יפנו בבקשה לעזרה ע''ר רפואי, ויטענו שהם מעוניינים להביא ילד בתור ידועים בציבור, אך עקב בעיות רפואיות- זה לא קרה.


לעניות דעתי, כמעט כל קושי, יכול להיפתר כאשר הפוקוס הוא הגבר והאישה שלא מצליחים להביא ילד. לעומת זוג חד מיניים, שלפי מה שאני שומע בלי סוף, באים בטרוניות על כך שהממשלה לא מאפשרת לשני תאי זרע להביא ילד לעולם.

Ollie​(נשלטת) • 21 ביולי 2018

הורות היא לא דבר חוזי. ילד שייוולד לפי התהליך שתיארת יהיה באופן חוקי בנם של האישה שהרתה אותו ושל הגבר שעיבר אותה.
היא לא יכולה לוותר על ההורות, גם אם היא רוצה, והאב השני (לא זה שעיבר אותה) לא יכול להירשם כהורה.

כסופתשיער • 21 ביולי 2018

הביג דיל הוא שכדי שזוג הומואים "יקבל" ילדה\ה יש אישה שצריכה לוותר על תינוק שצמח אצלה ברחם במשך תשעה חודשים.
למעט מיקרים בודדים,של נשים אלטרואיסטיות,רוב הנשים שמשמשות פונדקאיות,הן עניות מאוד ולכן מנוצלות.
מאוד אופנתי לאפשר להומואים ילדים,אבל הנשים העניות הללו הן הקורבן בסיפור הזה.

תגובות נזעמות מהומואים וחברהם בעוד 10..9..8..

לילית חדשה • 21 ביולי 2018

הדיון הכללי הוא על כך שהחוק מפלה אותם לרעה- מדובר במשהו שהמדינה מאפשרת לכולם- חוץ מלגברים הומוסקסואליים או בזוגיות חד מינית.
בלי קשר לשאלת הפונדקאות עצמה- אפליה על בסיס נטייה מינית היא דבר פסול שלא צריך להתקיים.

ובאשר לשאלה הספציפית- בנוגע להורות בכלל ולפונדקאות בפרט אצל זוגות הומוסקסואליים
מה שאתה מדבר עליו נקרא הורות משותפת. גבר ואישה שלא בזוגיות החליטו להביא יחד ילד/ה ולגדל אותה לפי מה שהתאים לה ולו.
כשגם לאמא וגם לאבא יש אחריות הורית ואפוטרופסות על הילדה. על כל המשתמע מכך.

מה שהחוק מדבר עליו הוא פונדקאות- בכלליות, לשלם למישהי אחרת לשאת את הילד/ה שלך.
העניין הוא, אם נשים את הפונדקאית בצד, שאתה ממשיך לערב אישה שלא אמורה להיות בסיפור הזה-
אין פה עניין של גבר ואישה שלא הצליחו להביא ילדים ולא אמור להיות.
אלא של זוג גברים שרוצה ילד/ה ללא שותפה הורית ולכן האופציה היחידה שלהם היא פונדקאות.

כסופתשיער,
בכל הקשור לפונדקאות ולחוק הקיים- מה ההבדל בין זוג גבר-גבר לזוג אישה-גבר לזוג אישה-אישה או לנשים שרוצות הורות יחידנית?
במה זוג גברים שרוצה לפנות לפונדקאות שונה מדיקלה למשל?

דום וג'נטלמן • 21 ביולי 2018

פונדקאות לא יותר טובה..
גם לאישה היולדת, ''הפונדקאית'', יש זכויות.. ואם היא לא תרצה לוותר- אז זה חתיכת סיפור..
וחוץ מזה, בנוגע לוויתור ההורות... סליחה, אין משמורת חד צדדית אצל האב? מה, זה לא קיים??. בטח שזה קיים!!

תסלחו לי, אבל הדיון המוצג בתקשורת ובאופן כללי- הוא מאוד מאוד שטחי, חסר שום הסבר אמיתי, למעט הדרישה החוזרת על עצמה- ולמה מונעים ''מאיתנו'' להיות הורים ולמה מי החליט ששני תאי זרע לא יביאו תינוק... ואז השיא- ההשוואה ליגאל אלון, ועוד מיני דמגוגיות שטחיות.

ובנוגע לנשים בפוטנציאל להיות פונדקאיות, אין איזה ארגון שיש לו אג'נדה שלא יהיו מפעלי ''רחם''.. אלו דברים שצריך לקחת בחשבון.
אבל כשהדיון חסר עומק, וכל הטענות שטחיות- לא חושבים על הדברים הללו.. ורק בוכים וזועמים, ורוקעים ברגליים... אהה- ושובתים.

הדמגוגיה חוגגת, והחברות שמשתפות עם זה פעולה- חוץ מלהראות שאופן החשיבה שלהן בעייתי, וחוץ מלהראות שהם זורמים עם מה שאופנתי כעת, לא מראות טיפת איכפתיות, ובטח לא מראה על הנהגה הפועלת בשום שכל, אלא בהרגשת בטן אינטואיטיבית.. ואני לפחות לא הייתי משקיע בחברה שזו ההנהלה שלה! וזו הדרך שלה לפעול.
מה עם ילדים רעבים, מה עם משפחות מתחת לקו העוני- בשביל זה לא שמעתי על חברות מסחריות, שחורטות על דגלהן שזה לא יקרה אצלם!! אבל בשביל דמגוגיה זולה- לא צריך לחשוב פעמיים.

דום וג'נטלמן • 21 ביולי 2018

אני לא חושב שאת צודקת.. הפונדקאות לא מותרת לכולם. ממש לא!!
מראש הפונדקאות מובנית על כך שלוקחים ביצית ותא זרע של הזוג.. ומפרים אותם, ואז יש אישה פונדקאית.
ברגע שמדובר על זוג חד מיני, מראש יהיה צורך בתא זרע או תא ביצית מחוץ לתא המשפחתי- ואז מתחיל כל ה- ''בלגן''.

בכל מקרה, כדי להביא ילד לזוג הומוסקסואליים, תהיה מעורבת אישה.. כי מה לעשות, לא ניתן להביא ילד משני תאי זרע!
בכל מקרה תהינה מעורבות נשים. ולכן מה הבעיה, להביא ילד משותף, ולהשאיר את המשמורת אצל האב??
בכל מקרה תהיה מעורבת אישה (מחוץ לתא המשפחתי), אם בשביל הביצית, ואם בשביל הרחם. וגם לה יש זכויות! וגם איתה צריך להגיע להסכמה.
אז מה ההבדל? למה ישר לרוץ להליך הפונדקאות?

חוץ מזה, זה שהטכנולוגיה מאפשרת פרוצדורות מסויימות, זה לא אומר שצריך לעשות אותן לפי הרגשת בטן. יש פה תהליכים עמוקים שצריך לחשוב עליהם ועל ההשלכות שלהם.
וחוץ מזה, אני לא בטוח שבארץ יש הליך פונדקאות מסודר.. כנראה לא סתם, בלי קשר לזוגות החד מיניים.