| חצי אדון |
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
הבחור הכי שווה כאן!ובכלל!נקודה
פרדוקס השקרן
כתבי הקודש הנוצריים מספרים על הבישופ טיטוס אשר נשלח על ידי פאולוס הקדוש לאי כרתים לדאוג לצורכיהם הרוחניים של המאמינים ולהפיץ את הנצרות בקרב הכופרים משימתו של טיטוס היתה קשה כיוון שאנשי כרתים סבלו מפגמים מוסריים רבים. על פי הכתוב הזהיר פאולוס את טיטוס ואמר: "וכבר אמר אחד מהם ,נביאם אשר בתוכם,בני קריטי כזבים הם מעולם וחיות רעות וכרשים עצלים. העדות הזאת אמת היא..." סיפור זה התפרסם במשך דורות בגרסאות ובגלגולים שונים,ונקרא בשם.. "פרדוקס השקרן" מי ששומע אותו בפעם הראשונה עשוי להרים גבה,לתהות על העיסוק האובססיבי בו במשך אלפי שנים,ולשאול..אז מה?כל שהאיש מכרתים מספר לנו הוא שכל אנשי כרתים שקרניים. אך..הרהור נוסף יביא את השומע לשאול שאלות נוספות: אם האיש מכרתים בא אכן מכרתים,ואם הוא צודק וכל אנשי כרתים משקרים תמיד,הרי שהאיש מכרתים עצמו משקר. ואם כך,גם אמירתו שכל אנשי כרתים משקרים תמיד..גם היא שקר. יוצא מכך..שאין זה נכון שכל אנשי כרתים משקרים תמיד ,ואולי מישהו מהם דובר אמת בשלב כלשהו.. אבל..אם יש דוברי אמת בין אנשי כרתים,יתכן שהאיש מכרתים ,אכן דובר אמת. ואם הוא דובר אמת..הרי שכל אנשי כרתים..משקרים תמיד ולפיכך גם הוא שקרן ודובר שקר ..וחוזר חלילה.... יש הטוענים כי השקר בסיפור השקרן מכרתים מפריע להם,כי אין הם אוהבים שקר. במערכת הערכים בחברה האמת היא ערך חשוב והשקר מאוס. אילו בעיית השקרן מכרתים היתה העובדה שהוא דובר שקר היינו מסתפקים בדחיית השקר. במילים אחרות..היינו אומרים"הרי לכם רשע.. השקרן מכרתים שדיבר שקר ומסיימים את הדיון בו. אך..השקרן מכרתים עושה יותר מכך.. הוא מפילללללללל אותנו בפח! אם נאמין לו יסתבר לנו שהוא דובר שקר,ואם לא נאמין לו יסתבר לנו שהוא דובר אמת. זאת ועוד..כשנאמין לו יסתבר לנו מיד שאין להאמין לואך מיד אחר כך יתברר לנו שיש להאמין לו. התייחסות רצינית לדבירו של השקרן ,אם כך,מכניסה אותנו לסחרור ולעירוב של אמת ושקר. אין די בכך שנפסול את דבריו כשקריים.. או כלא נכונים..ולכן אנו חייבים לבדוק מדוע האמירה שנדמית תמימה נעשית מבלבלת ומזיקה ברגע שמנסים להבין אותה באמת. האם יש להשתמש במילה הקיצונית "מזיקה"? האם אין די במילה "מבולבלת"? למי הזיק השקרן מכרתים? השקרן מכרתים "מזיק" לנו כבעלי מערכת מושגית,המתיימרים להבין מושכי יסוד כמו.. "אמת" ו.."שקר". הוא מעורר חששות וספקות לגבי המושגים הללו. אמנם..ידוע..לכול שהאמת קשה להשגה! יש החושבים שהאמת היא..יחסית...וידועה האימרה שלכל אמת יש שתי פנים. אך בעיות אלו ,אינן הבעיות שמעורר הפרדוקס של השקרן מכרתים. סיפור השקרן מכרתים מעלה ספקות לגבי הבנתנו את מושג האמת!!!!!..ולא לגבי ידיעתנו את האמת! השקרן מכרתים...מראה לנו שאיננו יכולים להבין משפט חסר יומרות,שאיננו אלא דיווח על אמירת אמת או שקר של אחרים ומעורר את מודעותנו לכך שלפני שנתחיל להתחבט בשאלת החיפוש אחר האמת,עלינו לתת את דעתנו על השימוש במושג ..אמת!! כל הזכויות שמורות – ענת בליצקי-אוניברסיטה משודרת |
|
|
loren
|
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
אוי חצי....... די, יודעים שיש לך את החוברת הזו. אולי תרגע כבר?
מה אתה רוצה מהחיים שלנו? 
הבוס שלך אני רואה מקמץ בזכויות עובד שלך. איך התנאים? לא משהו- מה? טוב, לנביאי זעם אף פעם לא היו תנאים, מקסימום הם קיבלו סוויטה באיזו בטן של לוויתן
נ.ב יש לך כבר בייגלה מעל הראש? |
|
|
| חצי אדון |
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
לורן
קראתי בפרופיל שלך שאת לא אוהבת שמבלבלים לך את הראש(נ.ב -ראש או מח ?) אז...למה לי את מבלבלת את המח ? לא יותר בריא שתאתגרי את עצמך לקרוא את המאמר ? תודי שאת חולה עליי.(וקחי עוד עיניים מתגלגלות  )
עכשיו , תסתובבי ימינה...כן.... את רואה את זה שיושב שם על הספה באותה פוזה כמו בכל ערב? תקראי לו לכאן , יש לי משהו לספר לו על אשתו. 
|
|
|
|
loren
|
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
חחחחחח חצי.... אל תיהיה בטוח שאתה יודע הכל
ושנית- אני במקומך הייתי מסתכלת שמאלה לבדוק אם לא נטשו את הספה אצלך 
אחרי הכל- אנחנו סובלים אותך לפרקים- היא נאלצת לסבול אותך כ ל הזמן...... וזה באמת משהו לא קל. אז במקום לבדוק בסלונים של אנשים אחרים. תפקח עין טוב טוב שהספה אצלך לא תשאר מיותמת וחפה מכל זווית כזו או אחרת.
|
|
|
Tame
|
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
בקשר לפראדוקס
אין כאן קשר לאמת ושקר.
זהו תרגיל נחמד בתורת הקבוצות. מה שזה מראה לנו זה שיש בעיה כשקבוצה מסויימת שוללת את הלגיטימציה של הקבוצה שהיא כלולה בתוכה או נחפפת איתה. העניין עצמו נעוץ בהכללה. כשהנביא מכרתים אומר ש"כל" בני כרתים משקרים הוא כולל את עצמו בקבוצה. משמע שכולם משקרים. אולם אם הוא בעצמו משקר, המשמעות היא ש"יתכן וחלק" מבני כרתים דוברי אמת ו"יתכן וחלק" משקרים" ובעצם לא נאמר כלום. רק אם אנחנו בוחרים להתייחס רק אל האופציה של "יתכן ו" אותו נביא לא משקר אז אנחנו נכנסים למעגליות. המשפט של הנביא הוא הכללה ואם יוצאים מנקודת הנחה שהוא דובר אמת - אזי הוא בהכרח משקר. וכשאנו יוצאים מנקודת הנחה שהוא משקר - אין זה הכרח להגיע למסקנה שהוא דובר אמת. ודרך אגב... בדרך כלל הכללות הן דבר מאוד לא חיובי בכל שיחה ונפסלות מראש בכל ויכוח. גזענים לרוב הם חסידיהן המושבעים של ההכללות. (וזה לא שאני אומר ש"כל" מי שמכליל הוא גזען - הרי זו תהיה הכללה  )
נ.ב חצי אדון, מה תאמר אם אתן משפט משלי שמזכיר קצת את המשפט של האיש מכרתים.. "כל מי שמכליל בהכרח טועה" 
נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שישי אפר' 09, 2004 12:49 am, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
|
Tame
|
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
אגב,
הבנתי כבר שאתה מאוד מעוניין שהשרשור, כפי שבחרת לקרוא לו, ישאר המון זמן בפורום ויקבל המון תגובות. אם זה מה שעושה לך טוב, אני בהחלט לא אמנע ממך את ההנאות שלך
|
|
|
| חצי אדון |
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
תרשה לי למלא פי מים.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . כן לורן.....זה הרגע לחייך...
|
|
|
|
loren
|
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
זה מיים זה?
זה השתן שעולה לך לראש כל הזמן בגלל שאתה הכי מיוחד כאן . הבעיה היחידה- זה באמת נתקע לך בפה........
וסליחה שהגבנו לך- זה באמת מוציא אותך מהכלים שמגיבים לך. סורי......... 
|
|
|
| חצי אדון |
לפני 20 שנים •
8 באפר׳ 2004
לורן
את מוזמנת לענות כאן! http://www.geocities.com/hazi_adon/index.htm |
|
|
Master_Abra_Kadabra(שולט)
|
לפני 20 שנים •
9 באפר׳ 2004
פששש
אתה ממש יושב ומשקיע. רק שהאג'נה הזאת הפסיקה להיות מובנת לי. בשביל מה כל זה טוב? שאלה פשוטה. אפשר בבקשה לענות לי בלי להתחכם? חצי? |
|
|