איימי_(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
Re: אם איימי כאן .. קליבר כתב/ה: אז אני מרגיש בטוח
מאד בטוח בטוח שזה לא המקום שלי .. להעלב?... 
|
|
|
|
איימי_(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
זאלופון כתב/ה: ברגע שמגדירים את זה כזוג מתעלל-קורבן, הקורבן לא צריך להרגיש אשמה. הוא קורבן, טהור ושלם, ומי שפגע בו הוא מתעלל אכזר.
אבל בד"כ העניינים לא מתפרקים להגדרות דיכוטומיות. ובמקרים האלה, ההחלטה של ה"קורבן" להשאר בקשר מטילה עליו לפחות מידה של אחריות, אם לא אשמה. בבדסמ מדובר לא רק על השארות בקשר אלא גם על הבעת הסכמה לכל מיני אקטים. גם כאן, ה"קורבן" אינו יכול להתנער מנתינת הסכמתו. מילים כדורבנות, זאלופון 
|
|
|
ים_yam(לא בעסק)
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
מישהי חכמה (לא, היא לא סינית זקנה, היא היתה חיפאית מבוגרת) אמרה לי פעם משפט חכם:
"להיות קורבן זו בחירה. תמיד אפשר גם לבחור אחרת" |
|
|
Dirty Dick
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
Re: אם איימי כאן .. קליבר כתב/ה: אז אני מרגיש בטוח
מאד בטוח בטוח שזה לא המקום שלי .. קליבר? רוצה קצת צומי? את יפה את מתוקה את אפילו ירוקה!! את יכולה לקבל צומי גם בלי לדחוף הודעות טרוליות. מותק! |
|
|
|
Dirty Dick
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
אין אחריות אם לא היתה סמכות!
אם אתה לוקח חצי
חצי סמכות וחצי אחריות אתה מאוזן - אבל אתה גם ונילי אם אתה מוּבל אז מישהו אחר אחראי יותר. "בבידיאסאמית זה נשמע יותר טוב" למי שלא בקטע של שליטה זה פחות ברור |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
אחראי יותר? אולי.
אחראי בלעדי? ממש לא. |
|
|
|
איימי_(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
Re: אין אחריות אם לא היתה סמכות! Dirty Dick כתב/ה: אם אתה לוקח חצי
חצי סמכות וחצי אחריות אתה מאוזן - אבל אתה גם ונילי אם אתה מוּבל אז מישהו אחר אחראי יותר. סמכות מלאה= אחריות מלאה= טוטאליות. אבל יש לי הרגשה שאתה לא מדבר על אותו סוג של טוטאליות. כל עוד נשמרת אצל הנשלטת רמה מסויימת של אוטונומיה, יש לה גם רמה מסויימת של אחריות. |
|
|
נויה הל(לא בעסק){צ}
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
כל הדיון הזה על אשמה וחוסר אשמה
נכון, אפשר לומר שאשה מוכה אשמה במצבה כי היא לא עוזבת.
אבל הדברים אף פעם לא כל כך פשוטים. יש את העניין עם מצב נפשי ואת היכולת של אדם אחד לנצל מצב נפשי גרוע של אדם אחר. וזה כבר לא משנה בכלל מי אשם ומי לא. אשה שנפגעה צריכה עזרה ותמיכה כנ"ל לגבי גבר שנפגע כמובן. כשמישהו נפגע ככה אני לא אתחיל לבדוק אם הוא אשם או לא. יש פגיעה נפשית או פיזית מסוימת ופשוט צריך לנסות לעזור. לסיכום, לומר לדוגמא, לאישה מוכה שהיא אשמה בזה שהיא לא קמה והלכה למרות שהיא יכלה לא ממש עוזר לה להתמודד עם המצב ורק מוריד את מעט הביטחון העצמי שעוד היה לה. נויה |
|
|
|
איימי_(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
מסכימה עם נויה, ורוצה להוסיף- יש הבדל עצום בין "אשמה" ל"אחריות". אולי בגלל מצב נפשי מסויים שאת נמצאת בו, את מאפשרת למישהו לפגוע בך. אשמה פירושה- שזה איכשהו מגיע לך, וזה לא.
|
|
|
|
venus in our blood(שולטת)
|
לפני 18 שנים •
29 במרץ 2006
אשמה מול אחריותמסכימה לגמרי עם איימי. ביום שנפסיק לחפש אשמים, יוטב לכולם. במערכות יחסים, בדסמי'ות, וניליות ובאכזבות, אין מנצחים ומפסידים. למילה אשמה יש קונטקסט מאוד לא בריא , שאיכשהו תמיד יוצר חסימות ומביא לסוג של מעגל קסמים.. אחריות, לעומת זאת, היא ההכרה ביכולות שלנו. בעוד שאשמה מסרסת, אחריות נותנת כוח, גם כשהכי קשה בעולם. ולדעת לקחת את האחריות הזו זה אומר, בין היתר להכיר בטעויות שלנו (וללמוד לסלוח לעצמנו ).; ולהכיר בעובדה שאנו האחראיים על גורלנו, ולפיכך ביכולתנו לחולל שינויים. אשמה דוחקת אותנו לפינה. אחריות היא הפן המנער והמניע. |
|
|