| NMxxx |
לפני 21 שנים •
11 באוג׳ 2003
שייקספיר לא היה כותב את זה אחרת...
אריאל,
שניכם עומדים בפני בחירות לא קלות, כשביניכם יש דבר נפלא, נס שלא קורה לכולם. והבחירה היא קשה, בין התמודדות אינסופית עם עולם חדש ולא ידוע כזוג, או בחירה בפרידה, וחזרה למסלול החיים ה'טבעי' שלכם, לבדכם. אין לי פתרון, המורכבות של בעיות כאלה היא הרבה יותר מדי גדולה בשביל להתיימר להבין אותה בכמה פסקאות, ומנסיוני אני יודע, שלא משנה במה תבחרי/תבחרו, תמיד יהיה כרוך בזה כאב וצער על הוויתור של מה שהיה יכול להיות. לכאן או לכאן. אני רק יכול לייעץ דבר אחד, וזה להחליט. לא להישאר במצב ביניים של חוסר החלטה. מדבריך נראה שאת עשית את הצעד האמיץ והחלטת, החלטת מתוך אהבה על הדבר שלדעתך יהיה הכי טוב לאהובך. החלטה קשה מאין כמוה שמהותה הקרבה עצמית. אני יכול רק להציע לך להיות חזקה בהחלטתך, תני לעצמך ולו זמן, זמן לבחון את מעשיכם ועתידייכם מתוך שיקול דעת מפוכח ולא מתוך סערת הרגשות של הפרידה הטרייה. מעל לכל, הכי חשוב להיות מאושר, כי תמיד להרגיש שלם עם מעשינו זה בלתי אפשרי. בהצלחה, NMxxx |
|
|
| ThePassionMaster |
לפני 21 שנים •
11 באוג׳ 2003
שלום אריאל
אני יכול לומר לך איך אני מרגיש כשעושים לי את זה, כשמחליטים עבורי מה טוב לי ומה לא טוב לי לא.. בעצם אני לא יכול לומר, אני חושב שרצוי להמנע מקללות במקומות ציבוריים. את אוהבת אותו, הוא אוהב אותך, לפי מה שאת מספרת זוהי אהבה מיוחדת וחזקה מאוד. אל תותרי עליו אל תשחררי אותו אני חושב שדי הבנתי עד כמה קשה החיבור בינכם מבחינת העולם החיצון בעיקר העולם שלו. אבל תעשי לעצמך ובמיוחד לו טובה - תני לו את הקרדיט הזה שיש בו את הכח להתמודד עם כל העולם ולנצח, לנצח בעזרת האהבה שלכם. אל תוותרי בגלל שאת חושבת שאם תהיה לו אשה חסודה, כסף וחברה מסודרת, הוא יהיה מאושר, שכך עדיף לו. אני לא מכיר אותו, יש אנשים שאכן למרות שהם נפרדים מאשת חלומותיהם ומחברים אותם לעולם אחר מקובע וממוסגר הם משתלבים וממשיכים בחייהם ושוכחים את העבר. ויש אחרים שכל חייהם נושאים על גבם את פספוס חייהם, את איבוד אהבת חייהם. איזה מהם הוא אהובך ? אין לי מושג. אבל תני לו את האפשרות להחליט אם לוותר על עולמו המוכר עבורך או לעשות כמצוות הוריו. אני אישית חושב שעשית טעות. מעטים זוכים לאהבה כפי שנדמה לי שאת מתארת אותה. בנוגע לעצם היותך גוייה בעיות בגיור ? שמעתי על כך אבל לא באופן אישי. אני לא מכיר את חוקי ההלכה, אבל אני חושב שאולי נפלת על הרבי הלא נכון. תקשיבי לי היטב, אל תאבדי תקווה בקטע הזה של הגיור. אם אין סיבה הלכתית מסויימת שמונעת אותך ספציפית להתגייר, אל תוותרי לבירוקרטיה הזכרת בעיה מצידך או משפחתך, אם את לא מעוניינת להתגייר, זה כבר סרט אחר.. פאם "העולם החרדי מסרס. חודר לנשמה ומעצב אותה כרצונו. כל הבדל בין להיות חרדי לבין להיות פריק של אושו בהודו - לא קיים מבחינתי. האושר של האדם הקטן הוא אפסי מבחינתם. הם לא שמים קצוץ על האושר האישי אלא על רצון הכלל, על רצון החברה, על רצון ה"ככה צריך להיות וזהו זה". " העולם הבדסמי מסרס, חודר לנשמה ומעצב אותה כרצונו כל הבדל בין להיות שפחה\עבד לבין להיות פריק של אושו בהודו - לא קיים מבחינתי. האושר של האדם הקטן הוא אפסי מבחינתו של האדון (לפחות אצל אדונים מסויימים) הם לא שמים קצוץ על האושר האישי אלא על הרצון של האדון, על רצון ה"ככה אני אומר וזהו" זה לא נשמע כל כך רחוק ההבדלים בין השניים. לפחות לאנשים שלא מכירים לא את העולם החרדי ולא את העולם הבדסמי. בבקשה פאם, לא יודע אם יצא לך להיות בסביבת חרדים יותר משעה אבל חרדים הם קהילה ככל הקהילות, יש בינהם גם את הרעים אבל גם המון המון טובים. יש בדת המון דברים נבונים וטובים, עם חלקם אני לא מסכים ועם חלקם כן, אבל זה לא העניין כאן. "באיזה שהוא עולם שמתקשה להתנתק מימי הביניים - שתי העובדות הטפשיות האלה משחקות איזה תפקיד. " 
פאם, להזכיר לך מה זה מזכיר לי..? "תני לאמא שלו, ולרבנים שלו ול"משמרת הצניעות" שלו להפחיד אותך כמה שהם רוצים" עכשיו אני מבין שאולי דוקא כן יש לך רקע עם העולם החרדי. אבל היא כתבה שהיא עשתה זאת בשביל האושר שלו, לא מתוך פחד ממישהו. דברים שנוגעים לך אישית בלי קשר לסיטואציה כאן גרמו לך לומר זאת. "האהבה, תקשיבי לי טוב - עומדת מעל הכל." אני מסכים איתך פאם, אם מדובר באהבה הנכונה, אני מאמין שהם יכולים לעמוד בלחץ הזה. אריאל "מה אני יכולה להציע לו מלבד סקס מטורף שהיה לנו? מה אני יכולה להציע לו מלבד האהבה הענקית והערצה שלי אליו? אני לא יכולה לסדר את עתידו ובטח לא ילדים.. " וואי על פי מה שאת מתארת, ממש לא חסר לך מה להציע לו יש לך המון מה להציע לו עתידו ? אם אתם אוהבים באמת, אז תסתדרו, כמו כולם, תעבדו ותחיו באושר. ילדים ? יש לך בעיה להרות ? לגבי הגיור כבר כתבתי קראתי עכשיו מה שכתבה רויטל וואלה אין פתרון קל באמת יכול להיות שלאחר הפרידה כל אחד ימשיך בשלום את דרכו השונה, הוא יכיר אשה חרדיה כשרה שתצליח גם לגרום לו לאושר ואילו את תמצאי לך גבר מקסים אחר וכך כל אחד יזכה לאושר שלו יתכן גם הצד השלילי אם תשארו ביחד. מה שאני יותר בטוח בו זה שאם כל כך בוטחת בו כאדון, תבטחי בהחלטה שלו ותני לו להחליט מה טוב עבורו. עבורכם. |
|
|
pam
|
לפני 21 שנים •
11 באוג׳ 2003
מאסטר התשוקה.
הם העמידו אותי בפני אותה דילמה בדיוק. הוא - או אנחנו. מבחינתי - כל עולם שהוא, ואפילו כשמדובר במשפחה ו"חברים" - שמעמידים אותך בפני הדילמה הזאת - הם פשוט אפשים שלא ראויים להקרא בני אנוש. קיצוניות? לא פחות מהם. עד כאן באשר להנחה שאני לא יודעת על מה אני מדברת ושאני נותנת למקרה פרטי להשפיע על תגובותי. באשר להשוואה בין חסידי אושו, חסידי הרבי מלובביץ, וחסידי הבדסמ - לפי התפיסה שלך - באמת אין הבדל בין אושו, לבין הרב ש"ך לבין דום ממוצע. שלושתם מחפשים את הדרך המהירה והקלה אל נשמתו ושכלו של הנכנע. הדום רוצה גם את הגוף. אלא שדום, כל דום, שמכבד את עצמו כמו את שפחתו - יטרח לברר את רצונה קודם. |
|
|
| ThePassionMaster |
לפני 21 שנים •
11 באוג׳ 2003
"לפי התפיסה שלך - באמת אין הבדל בין אושו, לבין הרב ש"ך לבין דום ממוצע. "
לא פאם לפי תפיסתי לא צריך למחוק קהילה שלמה ובינהם רבים טובים. את צודקת, משפחה שמודיעה לבנה\בתה שעליהם לבחור או הם או בני זוגם שגורמים להם לאושר היא לא בסדר. חבל שדברים כאלה קורים חבל שאין הבנה בין בני משפחה חבל ששמים את הקרבה בין בני המשפחה לפני חוקים ודעות. |
|
|
| galia(לא בעסק) |
לפני 21 שנים •
12 באוג׳ 2003
בין כל הדעות כאן
אשר נשמעות דעות חכמות, חשבתי לרגע על אותה בחורה מהשידוך שלו, מנסה לדמיין איך הוא יתייחס אליה. אני די מרחמת גם עליה....
|
|
|
amy_(נשלטת)
|
לפני 21 שנים •
12 באוג׳ 2003
ThePassionMaster כתב/ה: שלום אריאל
אני יכול לומר לך איך אני מרגיש כשעושים לי את זה, כשמחליטים עבורי מה טוב לי ומה לא טוב לי לא.. בעצם אני לא יכול לומר, אני חושב שרצוי להמנע מקללות במקומות ציבוריים. תני לו את האפשרות להחליט אם לוותר על עולמו המוכר עבורך או לעשות כמצוות הוריו. מה שאני יותר בטוח בו זה שאם כל כך בוטחת בו כאדון, תבטחי בהחלטה שלו ותני לו להחליט מה טוב עבורו. עבורכם. אריאל יקרה- יש לי המון אמפטיה אליך ואל הדילמה שלך. גם אל האומץ שלך לחשוף אותה פה. אני חושבת שמספיק קשה לכל אדם להיות אחראי על גורלו, גם מבלי להיות אחראי על גורלם ואושרם של אחרים. תני לו להחליט, ואת תעשי את ההחלטה שלך. ולא, אני לא חושבת שתפקיד השפחה הוא לחשוב במקום האדון מה טוב עבורו... |
|
|
| אריאל(בת)(נשלטת) |
לפני 21 שנים •
12 באוג׳ 2003
אני לא חושבת שהרוב הבין כאן
ההחלטה שלי בלבד ולא שלו! הוא לא רוצה להתחתן, אני דוחפת אותו לזה הוא רוצה להיות איתי, אני חושבת שבעתיד זה יגרום לו להבל אתם מבינים?? אני שיחררתי אותו ולא הוא אותי כתבתם יפה כולכם ויש לי דבר להגיד לאיימי איימי אם קראת את הפרופיל שלי אז תביני שלפני הכל אני אשיות, יש לי מחשבות, יש לי רצונות, ויש לי החלטות לבוא ולכתוב שאין זה מתפקדה של השפחה לחשוב במקום האדון זה אבסורד וכנאה שאינך יודעת החלטות טובות מה הן.. אתן לך דוגמה יפה שתביני תמונה של החלטה שבאה ממקום "נמוך" להראות טעות של מישהו מ"גבוה" חייל קיבל פקודה ממפקד בסיס שלו לירות על עובר רגל ערבי החייל היה טירון וידע אם הוא יסרב בפקודה הוא יהיה ניתון ללכת לכלא צבאי על סירוב פקודה.. אבל אם הוא יסרב כך הוא לא יהרוג אדם חפ'מפדע שאין שום סכנה לאיש החייל בחר לא לירות והגיע למשפט על סירוב פקודה כמובן שהוא יצא זכאי ועל זה נספר בהמשך אבל את מבינה מה כתבת?? אין זה מתפקידה של השפחה לחשוב מה טוב לאדון שלה או במקומו.. את לא יודעת איזה טעות גדולה מה שכתבת עכשיו..זה מראה כמה את תלויה ואת לא אדם שמחליט מה טוב או רע |
|
|
| אריאל(בת)(נשלטת) |
לפני 21 שנים •
12 באוג׳ 2003
חף מפשע
|
|
|
| אריאל(בת)(נשלטת) |
לפני 21 שנים •
12 באוג׳ 2003
אגב משהו מאוד חשוב שתביני איימי
אני החלטתי במקומו, אני ביצעתי במקומו כי אני אוהבת אותו כי אני יודעת שאני עשיתי את זה בשבילו אולי עכשיו זה נראה כאילו גזרתי איזה גזרה נוראית אבל אני יודעת שקבעתי את גורלו למה שיהיה טוב לו בלבד!!! |
|
|
| ThePassionMaster |
לפני 21 שנים •
12 באוג׳ 2003
אריאל
"מה שאני יותר בטוח בו זה שאם כל כך בוטחת בו כאדון, תבטחי בהחלטה שלו ותני לו להחליט מה טוב עבורו. עבורכם." אולי עשיתי טעות כשכתבתי אדון ולא אדם כוונתי היא שאני חושב שיש לו זכות כאדם עצמאי כמוך, להחליט מה טוב לו. כבר מההסבר הראשון שלך, הבנתי שזו היתה החלטה שלך, שאת זאת שהחלטת לחתוך ולתת לו לחיות את חייו בצורה בה הוא גדל והתחנך כל חייו. את מרגישה וחושבת שכך הוא יהיה מאושר אם הוא ישאר בתוך המסגרת בה היה כל חייו, אם הוא יתחתן עם השידוך שלו וימשיך במסלול הדי ידוע מראש. בסופו של דבר, את מחפשת את הדרך אשר תגרום לו להיות מאושר. שאלתי היא מהיכן הבטחון הזה שלך, שבדרך שיועדה לו על ידי משפחתו הוא יהיה מאושר ? מהיכן לך הבטחון הזה שאיתך בסופו של דבר הוא לא יזכה באושר שלו ? ועוד משהו יתכן גם שהוא יהיה מאושר בשני המצבים, אך אין אושר אחד דומה לאחר. אדם יכול להיות מאושר עם אשה אחת ומאושר בצורה אחרת לגמרי עם אשה אחרת. את יודעת באיזה אושר הוא היה בוחר ? (אני חושב שהוא כבר בחר.. לא ?) "הוא לא רוצה להתחתן, אני דוחפת אותו לזה הוא רוצה להיות איתי, אני חושבת שבעתיד זה יגרום לו להבל אתם מבינים?? אני שיחררתי אותו ולא הוא אותי איימי אם קראת את הפרופיל שלי אז תביני שלפני הכל אני אשיות, יש לי מחשבות, יש לי רצונות, ויש לי החלטות " חמודה
גם לו יש אישיות, מחשבות ורצונות למה את דוחפת אותו להתחתן אם הוא אינו רוצה בכך והוא רוצה אותך ? הוא עד כדי כך לא בוגר שצריך לומר לו מה טוב עבורו ? ואולי הפעם הייתי צריך לשתוק........ |
|
|