דיון בצידוק המוסרי שבשליטה

Re: לאיימי

איימי_​(נשלטת) • 7 ביוני 2006

מעניין. לא זכור לי שהייתי שותפה בסיכום...

זה לא פשוט בייבי

לילך 29 • 7 ביוני 2006

ממש לא פשוט...

אבל נראה לי שאנחנו הולכים לנצח!!!!

)(

אני

צ'יטה​(שולט) • 7 ביוני 2006

לילך: מהפה שלך לסאבית שלי
}{

צ'יטה​(שולט) • 10 ביוני 2006

מוזר בעיני שהדיון הזה נדחק לקרן זווית.

אני חושב שיש פה החטאה לכוונתי בדיון, שכנראה נובעת ממסר לא ברור ומפותל שלי.

לשם הפשטות אקח דוגמא. ונתקדם בדיון צעד צעד, דוגמא לאחר דוגמא.

נניח לרגע, שאני ביחסי שליטה וזוגיות יומיומית עם סאבית. באותם יחסים, יש אספקטים רבים. ישנם סשנים, ששמה ברורים לגמרי הכללים. אך ישנה גם שיגרת יוםיום. נגיד שבאותה שיגרה, אני מעוניין שבת זוגי תתלווה אלי, לחברים. היא מצידה, לא מעוניינת כל כך, לא באותו מקרה. לא שאין היא אוהבת את אותם חברים, אלא שפשוט לא בא לה באותו יום.
האם מותר לי לצוות עליה לבוא ? להשתמש בשליטה שלי, במקרה הזה. או שזה לא לגיטימי ?

ללא שם • 10 ביוני 2006

אני חושבת שהתשובה נמצאת בגוף הסיפור.
הסאבית הודיעה על רצונה החופשי ואתה לא מרוצה מהתשובה.
מכיוון שהחלטתם שאתה הוא השולט היא כאילו נתנה לך את זכות המילה האחרונה (או שלפי הבדיחה בכלוב המילים האחרונות הן שלה:"כן אדוני ).
אם החלטתם על יחסים של 24/7 אתם נכנסים למלכודת שזאלופון דבר עליה.

בזוגיות רגילה גבר ואישה יכולים לדבר "בגובה העיניים".
הגבר יכול לספר כמה חשוב לו שתצטרף, בלי להשתמש בשליטה, ולנסות לשכנע והיא תחליט.
זכותה של אישה לבחור בבילוי נעים בבית ומנוחה.
אם אישה בוחרת לסרב לבקשה של הגבר שלה יש לה סיבה טובה.

ביחסי שליטה של 24/7 הסרוב עצמו יכול לערער בעיני השולט את השליטה שלו.
אני חושבת שלא לגיטימי להכריח אותה להצטרף ולהשתמש בשליטה אבל אם לשני הצדדים יש קצת חוש הומור אפשר להשתמש גם בסיטואציה הזאת כדי לשפר את יחסי השליטה.
אם הסאבית משתכנעת ובאה, השולט מרוצה.
אם לא-השולט יכול בסשן הבא להזכיר כמה היתה סאבית רעה "פויה לגמרי" ויש תרוץ לכמה דברים שנעימים לשניהם.

השורה התחתונה שלי שלדעתי אין באמת "שולט" ושליטה, אלא יש מה שהסאבית נותנת ורוצה
ככל שהשולט יפנים את האמת הזאת מוקדם יותר, כן ייטב.
הם יכולים לשחק והוא יספר לה ולו שהוא "שולט" ובסשן הבא זו יכולה להיות ההתחלה ל"עונש" על מעשיה הרעים אבל זכותה לסרב.

מצב שונה של יחסי 24/7 בשליטה הוא שהסאבית תעשה הכל כדי לרצות את המאסטר ותסכים כמעט לכל בקשה של המאסטר.
יש מאסטרים שאני מכירה שהתיהרו בפני שאצלם הסאבית תסכים לכל בקשה אבל אז מראש לא היתה מתעוררת הבעיה.
(אני חושדת שהם מראש זוכרים את הנסיך הקטן ומבקשים מהסאבית את מה שהיא מוכנה לעשות. )

צ'יטה​(שולט) • 10 ביוני 2006

ללא שם: אני מתייחס מאד ברצינות לבדסם, ויש כזה דבר שליטה. כשאני מצקצק בלשוני, היא פשוט מצייתת. שימי לב למונח: מצייתת, לא מסכימה, מצייתת. אין שם שאלה בכלל. יש שם ציות. לדעתי את לא באמת מתייחסת בדברייך ליחסי שליטה, אלא למשחק קינקי, הגובל בבדסם קלות.

ברצוני להבהיר שאני לא מדבר על יחסים שהם בגדר 24/7 שאגב לא מתאימים לי, מבלי לשלול כלל. יחסים של 24/7 מגיעים לרבדים עמוקים יותר מבחינת הבדסמיות שלהם, ויש לי כבוד אליהם. אני מנוע מלהגיב לגבי כאלה יחסים, ולו בשם העובדה, שאני מעולם לא הייתי בהם, ואיכשהו נראה לי שגם לא אהיה.

בכל יחסים, בדסמים או לא, ייתכנו מניפולציות שליליות. אז זה ברור לחלוטין, שהן אכן שליליות. אני מאמין ומקווה, שאני לא עושה דברים שליליים שכאלה. וזה לא הדיון פה, לדעתי. אני מדבר על יחסים חיוביים בעליל.

עדיין, יש פה סיטואציה, שאני רוצה שהיא תלך, אנחנו עכשיו בגובה העיניים, אבל מאד רוצה. ונשאלת השאלה מתי מותר לעשות מעבר לשולט שבי, על ידי ציקצוק בלשוני, שהוא הסימן המוסכם לכך. אין במקרה בודד חסר משמעות שכזה, להפוך את היחסים, ללא מספקים.
המקרה של מעברים בין גובה עיניים, לשליטה, הם מבלבלים, לפחות אותי. ועדיין לא הייתי רוצה בת זוג, שלא בגובה העיניים, ברוב הזמן. שהרי אם לא, אז זה בדיוק הרגע, בו היא הופכת למריונטה. לי יש כבוד רב לסאבית שלי, ואני רוצה אותה עוצמתית ביותר, אפילו מולי. לא רוצה לדרוך על המקום הזה. רק לפעמים, לא 24/7.
מה דעתכם ?

צ'טה

חתולההה • 10 ביוני 2006

זהו נושא מאוד מאוד מורכב ושונה מאחד לשני
אני חושבת שזה מאוד חשוב יחסים בגובה העיניים
אני רוצה לראות את הבן אדם שבך ולא רק השולט שבך

יש אחוז קטן מאוד מהזוגות פה שחיים ביחד ומצליחים לשלב זוגיות ובדסמ
ולדעתי זה מאוד מיוחד כשמצליחים

שליטה של 24\7 זו מערכת מאוד מאוד כבדה ומסובכת
אני אישית לא מסוגלת שישלטו בי 24 שעות
אני עלולה להתפוצץ וממש לא יהיה נעים

אני בן אדם חופשי שאוהבת להגיד את מה שאני חושבת גם אם קשה לאחרים לשמוע לפעמים.
להגיע להחלטות בכוחות עצמי גם אם אני טועה
לסרב למשהו כשלא בא לי, אני נותנת מעצמי המון אבל בגובה העיניים אני חופשיה להביע את הדיעות שלי ולסרב או כל דבר אחר .
להיות אני עצמי זה חשוב מאוד ולא לתת לעצמי להשתנות כי ככה השולט בחיי דורש.
אני לא יודעת אם בכלל עניתי על השאלות שלך.

קשה לענות על משהו שלא התנסתי בו ,מערכת זוגית ובדסמ ביחד
זה משהו שכן הייתי רוצה לנסות,למרות שלא בטוחה שזה יצליח זה מאוד קשה
אבל ממש לא שוללת.

מיאווווווווווווווווווו חתולההה.

צ'יטה​(שולט) • 10 ביוני 2006

אויש חתולההההה
גמני רוצה כזו זוגיות. ומתחבט פה בשאלות קיומיות. ואף אחד לא עוזר לי בכלל בכלל.
ביצה פה המקום הזה

בלי קשר לכותרת

עינבר • 12 ביוני 2006

אין כאן עניין מוסרי וככל שמנפחים את המילים מתרחקים מהאמת.

אני חושבת שהפחד להרוס את הדינימיקה שולט ונשלט היא מוגוחך,
אם זה בא מתוכנו, זה לעולם לא יעלם, תמיד נוכל לחזור לשם.

אני מאמינה שאם אישה היא חזקה, איכפתית ודעתנית (כמו מישהי שפגשתי)
היא בהחלט יכולה להיות שם בשביל הבן זוג והאדון שלה, כאשר אינה במצבה הסאבי.

הניסיון שלי מלמד היא שצריך לתחום את הדינימיקה ה BDSM,
באמצעות אפטר קר שמרים את הסאבית לגובה העינייםן ונותן לה את כל צרכיה.
רק אחרי שהאדון ייתן לה כל צרכיה, שהועצמו ביחסי נשלט נשלטת,
המפגש הבא יתקיים בגובה העיניים.

חשוב לזכור שזה בהתחלה לא כל כך פשוט אבל לילך ענתה לך מצויין.
אתם תמצאו את הדרך שלכם להגיע לאיזון.

לעינבר

צ'יטה​(שולט) • 12 ביוני 2006

אז זהו, שכנראה בגלל שאני מנפח מילים בכלל, ובכך מתרחק מן האמת, אותה לילך זרקה אותי לאנחותיי בכלל. אין בכך כדי לומר, שמה שאמרה לא נכון, בעיקר אולי עקב העובדה, שאמרה את מה שאמרה כשהייתה איתי אז.
זה לא פשוט המקום הזה, עבורי. אבל הבנתי משהו חשוב בעניין הזה, אחרי שהוצאתי את הפוסט הזה. אני פשוט אפעל לפי מה שאני מרגיש לנכון באותו רגע. וההתחבטות חשובה. מאד חשובה. אני אסמוך לגמרי על עצמי, שאפעל נכון, וכך אפעל.