סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

הודעה חשובה לכלל הסטודנטים!

קינבה
לפני 17 שנים • 26 באפר׳ 2007
קינבה • 26 באפר׳ 2007
המרצים... הם מאיימים לבטל את הסימסטר אז הם לא חארות?
במקום להפגין סולידריות ולהבטיח שהסימסטר יושלם הם תוקעים מקלות בגלגלים.
Blondie the good​(מתחלף)
לפני 17 שנים • 26 באפר׳ 2007

לתשומת לב הקורא Dr. Evil

Blondie the good​(מתחלף) • 26 באפר׳ 2007
לא סתם עוד עבד כתב/ה:
המרצים לא הפקירו את הסטודנטים - ארגון הסגל הבכיר הוא ועד עובדים. ברגע שהממשלה נענתה לדרישות שלהם, על פי החוק הם אינם רשאים להמשיך ולשבות. לאחר שהסיבה שבגינה הם הכריזו על סכסוך עבודה נפתרה, אין להם אפשרות להמשיך ולהשבית את הלימודים לאות הזדהות עם הסטודנטים. אבל, המרצים בהחלט ממשיכים להזדהות עם מאבק הסטודנטים, וזה בא לידי ביטוי ב-2 דרכים חשובות: 1. הרוב המכריע של המרצים בכלל לא מגיע לשיעורים, ובכך מסייע לאגודות הסטודנטים לאכוף את השביתה. 2. יש התחייבות של המרצים לתת שיעורי השלמה לאחר שהשביתה תסתיים, למרות שהם לא מחוייבים לכך, כי לא הם שובתים.

ועד ראשי האוניברסיטאות (ור"ה) לא מייצג את המרצים אלא את הנהלות האוניברסיטאות - הרבה אנשים טועים לחשוב, שור"ה מייצג את המרצים, ולכן לא מבינים איך רק לפני שבוע המרצים תמכו בסטודנטים, ועכשיו הם מפרסמים הודעה לעיתונות שהשביתה חייבת להסתיים או שיש חשש שהסמסטר יבוטל. את המרצים מייצג רק ארגון הסגל הבכיר הארצי. ועד ראשי האוניברסיטאות, כשמו כן הוא, מורכב מראשי האוניברסיטאות. הנהלות האוניברסיטאות תומכות באופן מסורתי בהעלאת שכר הלימוד לסטודנטים. הן התנגדו בזמנו גם להחלטת ועדת וינוגרד להורדת שכר הלימוד ב-50%. מה שהם שוכחים לספר לציבור, זה שהם נכשלו בניהול האוניברסיטאות והכניסו אותן לגרעונות כבדים, ועכשיו הם רוצים שהסטודנטים יממנו את המחדלים שלהם. ההודעה של ור"ה אתמול היא ניסיון ברור ועלוב להפחיד את הסטודנטים ולגרום להם למרוד בארגוני הסטודנטים ולשבור שביתה. חשוב להדגיש: אין מצב שהסמסטר יבוטל. בשביתה הגדולה של 1998 הלימודים הושבתו ל-6 שבועות, והסמסטר לא בוטל. ביטול הסמסטר יגרום לאוניברסיטאות נזקים כספיים ותדמיתיים גדולים, וזה משהו שפשוט לא יקרה, גם אם השביתה תימשך עוד חודש (והיא לא). אתם יכולים לצטט אותי בקשר לזה icon_smile.gif

למה להתנגד לשכר לימוד גבוה ודיפרנציאלי? - שכר הלימוד באוניברסיטאות בישראל הוא בין הגבוהים מבין המדינות הנאורות. ברוב מדינות אירופה שכר הלימוד הוא חינם או נמוך מבישראל. הסטודנטים בישראל מתחילים ללמוד בגיל מאוחר יחסית, בגלל השירות הצבאי, והם גם המגזר שנושא בנטל המילואים הרב ביותר. בניגוד למה שמשרדי האוצר והחינוך מנסים למכור, המודל שהם מכנים "המודל האוסטרלי", לפיו יש שכר לימוד גבוה ובמקביל הלוואות שהסטודנטים מחזירים לאחר שהם מסיימים ללמוד ומתחילים לעבוד, נכשל ברוב המדינות שבהם הוא יושם, כולל אוסטרליה עצמה. בארה"ב יש מודל דומה שמצליח, אבל זו דוגמה יוצאת דופן ולא מייצגת, וגם שם היא רלוונטית רק לתחומי לימוד ספציפיים.

לא רבים יודעים, שגם כיום יש מערך שלם של הלוואות שעומדות לרשות הסטודנטים בישראל, אבל מעטים הסטודנטים שמנצלים זאת. גם ככה קשה לשרוד כלכלית בישראל, לרוב האנשים יש משכנתא מכבידה, והסטודנטים חוששים לקחת על עצמם עוד מחוייבות לעתיד. בנוסף, מה יעלה בגורלם של הסטודנטים שבחרו ללמוד בפקולטות שמהן לא יוצאים עם מקצוע "מכניס"? מה יהיה עם הסטודנטים שרוצים להמשיך למחקר? ומה יהיה עם הסטודנטיות שבוחרות לאחר סיום התואר להקים משפחה ולהתרכז בגידול הילדים? מה שיקרה בפועל, ושוב - זה כבר קרה במדינות אחרות - זה ששכר הלימוד יעלה משמעותית, רוב הסטודנטים לא ייעזרו במערך ההלוואות, מחשש שלא יוכלו לעמוד בהן, והנגישות להשכלה הגבוהה תקטן משמעותית. חוגים שלמים ייעלמו מהאוניברסיטאות או יצומצמו משמעותית. כבר היום אוניברסיטת ת"א, למשל, הייתה שמחה לוותר על פקולטות שלמות שלא מכניסות לה כסף (רוח, אומנויות), והיא "מייבשת" אותן ככל יכולתה. חברה צריכה שיהיו בה גם פילוסופים, אומנים ואנשי רוח, ולא רק עורכי דין, מהנדסים ומתכנתים.



Dr. Evil
שים לב להבדל בין ור"ה ללועד המרצים הבכירים
מכאן נובע הבלבול
זאלופון​(שולט)
לפני 17 שנים • 26 באפר׳ 2007

Re: סתם תהיה

זאלופון​(שולט) • 26 באפר׳ 2007
סוטה פטל כתב/ה:
למה שאני שבמודע לא הלך ללמוד באוניברסיטה
אממן(מיסים רבותי מיסים) את אותן בנות שילכו ללמוד ואח"כ יקימו משפחה ,
ולא יחזירו לי בעבור המימון שלהן
או לחילופין למה שאני אממן את אותם עו"ד , רופאים , רו"ח וכו , ואח"כ הם עוד יקרעו אותי במחיר כשאני אצתרך את שרותם .
למה שיהיה עודף אקדמיים שיושבים בבית ולא מוצאים עבודה (גם היום זה ככה , אז על אחת ואחת כשיורידו את שכר הלימוד)
למה כשאני פתחתי עסק לא באה המדינה ונתנה לי שכירות בחינם , ורכב בחינם , ופקידה בחינם , למה לסטודנטים זה כן מגיע .
שיקחו הלוואה כמו כולם ( לס"ע , אני לא מבין מה זה התרוץ העלוב הזה , יש משכנה , החיים בארץ לא קלים , לא רוצים לקחת מחויבות וכאלה ...., מה לי אין , מה אני לא פחדתי ממחויבויות עתידיות )
שיקחו סיכונים כמו כל אחד אחר, אי אפשר רק לקחת בלי להחזיר
ואגב מילואים , עם כל הכבוד , ויש כבוד , כשסטודנט עושה מילואים הוא נפגע הרבה פחות ממני , (ומכל העצמאיים האחרים) שלפעמים משביתים לחודש את מקום העבודה שלהם.

ועוד דבר על הסטונדטים
אילו הסטודנטים היו באמת חושבים על המדינה ולא רק על עצמם כמו שהם מנסים להציג
הם מזמן היו יוצאים לרחובות להפגין על דברים חשובים באמת
על העוני במדינה
על השחיתות במדינה
על המצב הבטחוני/מדיני
על מצב הנכים
ועוד
בפועל לצערי האמת הערומה התגלתה לכולם
הסטודנטים חושבים רק על עצמם
עובדה תראו כמה הם באו להפגין על דבר פעוט כמו שכר לימוד.

בז

למה שתממן בחורי ישיבות? למה שתממן התנחלויות? למה שתממן אמהות חד הוריות? למה שתממן את הבית החדש של אולמרט? כי זה בדיוק הרעיון של מסים - שאתה לא מממן רק דברים שקשורים ישירות אליך. אם הכסף לא יילך לסטודנטים הוא יילך למקום אחר, והשאלה היא שאלה של סדר עדיפויות: מה יותר חשוב, תלמידי ישיבה, השכלה גבוהה או הכיס של הירשזון?

דבר שני, הסטודנטים באמת צריכים לבקש סליחה על כך שהם מפגינים נגד שכר הלימוד בלבד. נכון, בין לימודים מפרכים לעבודה שהם נאלצים לעבוד תוך כדי כדי לקיים את עצמם אני בטוח שיש להם המון זמן פנוי להפגין נגד כל עוולות העולם, ורק אחר כך אולי תהיה להם זכות להפגין גם למען עצמם. רק נקודה קטנה אחת: אם שכר הלימוד לא היה כל כך גבוה, אולי לסטודנטים היה זמן להפגין גם על דברים אחרים.
בכלל, הטענה הזו מוזרה. קודם כל, כל אחד מפגין למען עצמו, לא רק הסטודנטים. זה לא חדש וזה הגיוני לגמרי. באותה מידה אפשר לומר איזה חארות הנכים האלה שלא מפגינים נגד השחיתות אלא רק למען עצמם. חוץ מזה, בן אדם יכול להפגין נגד איזה עוול שבא לו, גם אם הוא לא בראש היררכיית העוולות של אדם אחר. להגיד "או שתפגין נגד הכל או שתהיה בשקט" זה קצת מוזר.

מה שכן, עד שהסטודנטים לא יבינו שראשי האוניברסיטאות הם לא חברים שלהם וייצאו גם נגדם בדרישה להתייעלות תהיה להם בעיה.
חתולת הלילה
לפני 17 שנים • 26 באפר׳ 2007

לטעמי, זה מעבר לכך

חתולת הלילה • 26 באפר׳ 2007
מדובר בנושא שהוא תרבותי, קיומי ובעל השפעה גדולה יותר מאשר ה"כאן ועכשיו".

הסטונדטים הפכו להיות אוייב?

http://www.bahurbooks.com/forum/forum_posts.asp?TID=6
קינבה
לפני 17 שנים • 26 באפר׳ 2007
קינבה • 26 באפר׳ 2007
שכר הלימוד הוא הבעיה האחרונה שלנו

בארצות סוציאליסטיות האזרח משלם מיסים כמו בישראל אבל מקבל מהמדינה הרבה מאוד שירותים שוי כסף, השכלה גבוהה היא חלק מסל השירותים הנ"ל וכולל (בד"כ) מענק שמכסה את גובה שרק הלימוד בתמורה להתחייבות שזה יוחזר כשיסתימו הלימודים בהחזר חודשי קבוע בתנאי שהמדינה תוכל למצוא לבוגר עבודה במקצוע אותו למד, אם לא מצאה אז ההלוואה נמחקת כלא היתה.

בארצות קפיטליסטיות שכר הלימוד כפול לפחות מבישראל, אוניברסיטאות מובילות גובות 25000$ לסימסטר! ושם אין טענות כלפי גובה שכר הלימוד. למה? כי המדינה קפיטליסטית, השכלה גבוהה מיועדת שם למי שמסוגל לממן את זה. המיסים שמשולמים שם למדינה הם בהתאם, מי שמרוויח מרוויח כמו שצריך וחי ברמת חיים גבוהה לעומת אחרים שגרים בקופסאות קרטון.

איפה ישראל על הקו הזה? האמת... בשום מקום.
פעם חשבו שישראל תהיה סוציאליסטית, מאז ביבי ברור שהיא לא. כל השביתה הזאת מצחיקה כי שכר לימוד לא באמת ישנה משהו בשביל סטודנט. 10000 שח זה לא הרבה כסף בשביל מי שעובד ומרוויח, הבעיה היא שזה מצטבר לעוד הרבה הוצאות שנופלות על מעמד הביניים שקורס תחת הנטל. הקפיטליזם מוחק בהדרגה את מעמד הביניים והצרות של הסטודנטים הם רק קצה הקרחון.

או שעם ישראל מצטרף לשביתה הזאת ומנסה לייצר שינוי אמיתי - מדינה סוציטליסטית באמת, או שהוא מתכחש לשביתה הזאת ואז הוא מביע רצון לקפיטליזם. לדעתי עד שלא יחליטו מה הקו הכלכלי חברתי וגם ידבקו בו לאורך זמן... עד אז ימשיכו צרות שכאלו לפקוד אותנו.


בנוגע לגרעונות האוניברסיטאות: האם אוניברסיטה מייצגת מדינה? אם כן אז צריך ללמד מקצועות לא רוחיים ולא נדרשים גם במחיר הפסד. אם לא אז בואו ונלמד רק מה שריווחי בשבילינו.
למשל - רפואת שיניים, ההוצאות על תלמיד הן אדירות, פי 10 בערך משכר הלימוד שאותו סטודנט משלם. סטודנט לרפואת שיניים צריך לשלם ריאלית 100000 שח לשנה לכיסוי ההוצאות בלי שום רווח למוסד, האם המוסד צריך להפסיד כסף רק בשביל שיוציא בוגרים לרפואת שיניים?
סביר להניח שהמוסד יהיה מעוניין ללמד - מתמטיקה, שם דוחסים 50 סטודנטים לחדר בו יש מרצה אחד שמחזיק גיר, זה הכי רווחי והכי משתלם.
ללמד מקצועות שלא משתלמים כלכלית - זאת אחת הסיבות המשמעותיות לגרעונות הקיימים. עד שלא יחליטו על מדיניות וידבקו בה הבלגן ימשך כמו למשל - מי ישלים למוסד את הכסף הנדרש ללימוד מקצועות מסוימים?

בקיצור - השביתה הזאת היא רק קצה הקרחון וחבל שכל תחלואות החברה נופלות רק על סטודנטים מסכנים שמנסים לשרוד בדירת חדר ונאלצים להשחק בעבודות חסרות משמעות.


ולסיום - השביתה הזאת נועדה לכישלון. הגורם המניע את הסטודנטים הוא אינטרסים אישיים להצלחה, אף סטודנט לא יסכים להפגע בשביל הכלל, בסופו של דבר האינטרס האישי יגבר, אבא ואמא ישלמו עוד 10000 שח, ויעזרו גם באוכל ובשכר דירה וגם יכסו את המינוס בבנק, הסטודנט ימשיך לעבוד בחרא עבודה רק בשביל לסיים את התואר, והכל יחזור להיות כמו שהיה (זוכרים את השביתה הגדולה לפני 7 שנים? ).
DARLING
לפני 17 שנים • 26 באפר׳ 2007

דווקא להיפך

DARLING • 26 באפר׳ 2007
אני בעד שיעלו את שכר הילמוד ויפתחו יותר כיתות

כך יותר סטודנטים יוכלו להנות משכר לימוד נמוך

ולא יצטרכו לשלם 35,000 ש"ח למכללות פרטיות.

ממש "צרות של עשירים" שכר הלימוד באוניברסיטאות.................
מיתוסית​(שולטת)
לפני 17 שנים • 26 באפר׳ 2007
מיתוסית​(שולטת) • 26 באפר׳ 2007
וונוס אמר:
"סטודנט. 10000 שח זה לא הרבה כסף בשביל מי שעובד ומרוויח, הבעיה היא שזה מצטבר לעוד הרבה הוצאות שנופלות על מעמד הביניים שקורס תחת הנטל. הקפיטליזם מוחק בהדרגה את מעמד הביניים והצרות של הסטודנטים הם רק קצה הקרחון."

לידיעתך, כרגע המחיר הוא 9000 ומשהו. רוצים להעלות את שכה"ל ל- 12,000- 15,000 בשנה ותסכים איתי שזה הרבה יותר משמעותי!
ואני אפילו לא מדברת על זה שעל פי מסקנות וינוגרד, השכר אמור לרדת ל- 5000 ש"ח!

ומה עם מי שלא עובד? מאיפה הוא ישלם? וזה שצריך לשלם שכר דירה ושאר הוצאות שקשורות ישירות ללימודים ואלה שלא? ומה עושה זה שגר בפריפריה ובקושי מוצא עבודה? וזה שאין לו הורים שיכולים לעזור לו לממן את התואר!?
בכלל, למה שהורים יממנו את התואר של הילדים שלהם? איפה נשמע דבר כזה שהיום זה נראה מובן מאליו שהורים יעזרו לילד שלהם לממן תואר ושאר הוצאות וחוסכים להם עשרות שנים כסף או מוציאים בקושי מכלכלת הבית כדי לתת לילד, כי זה חשוב היום לעשות תואר?

מה עושים בבית בו יש יותר משני ילדים וכמה מהם לומדים לתואר? ההורה יאמר: מצטער, עכשיו אני יכול לעזור רק לדני עם התואר, שאול, חכה ארבע שנים, נעזור גם לך...

להזכיר לכולם: אנחנו נלחמים על מה שמגיע לנו, על מה שהממשלה הקודמת החליטה שמגיע לנו. למה שנעבור שבעה מדורי גיהנום כל פעם מחדש?! החליטו כך, וכל ממשלה צריכה לכבד את החלטות הממשלה הקודמת. זה כמו שפתאום יחליטו עכשיו שההתנתקות לא בסדר, אז נפלוש לשם מחדש...


דארלינג אמרה:
"אני בעד שיעלו את שכר הילמוד ויפתחו יותר כיתות

כך יותר סטודנטים יוכלו להנות משכר לימוד נמוך "

זה לא סותר!?!? icon_eek.gif
בקרקעית האוקיאנוס​(נשלט)
לפני 17 שנים • 26 באפר׳ 2007
סתם, עלה בי רעיון בהמשך לדבריו של padosh. אכן, בדבריו יש מידה של אמת. אם לתרגם אותם לטיעון: הווה אומר, הספירה הציבורית במדינת ישראל הולכת ונעלמת. כמו שכבר אמרו - "למי זה כבר משנה? למי אכפת אם תפגין או לא? במילא יבואו שוטרים, נחטוף קצת פיצוצים, נלך הבייתה והכל ישוב חזרה למסלולו, כאילו כלום לא קרה, אולמרט עסוק בוועדת וינוגרט, והירשזון בחקירות במשטרה".
אי לכך ובהתאם לזאת, אני טוען שעל מנת להשיג מטרות סוציאליות ודמוקרטיות בדמוקרטיה שהולכת ופושטת את הרגל, יש לפעול באמצעים חוץ דמוקרטים!. היינו, הפעלת שיטות טרור על מנת להשיג יעדים חברתיים. לחטוף איזה חבר כנסת, לשים איזה מטען חבלה במשכן הכנסת. בשנות השישים הקומוניסטים ניסו את זה באיטליה (היה על זה סרט לא מזמן, לא זוכר את שמו), אולי ננסה גם?
בכלל, משום שבהחלט יש דה - לגיטימציה של הפקולטאות למדעי הרוח במדינת ישראל, צריך להפסיק לשפוט אופצייה מסוג זה על - פי קטגוריות מוסריות. יש לשפוט אותה ע"פ קטגוריות אסתטיות. זה פשוט ייהיה יפה או יותר נכון נשגב! בשפה קאנטית. בדיוק שגילה גמליאל או איזה לימור תעלה לנאום שם - פתאום יהיה בום!. אבל בום נשגב!, נעשה את זה ככה שזה יתפוצץ יפה!
נצלם את זה מכל זווית אפשרית, ונשים שיר של דפש מוד ברקע או שיר של בלונדי (atomic)...
icon_cool.gif
קינבה
לפני 17 שנים • 26 באפר׳ 2007
קינבה • 26 באפר׳ 2007
אישה אחרת בואי נראה: 90000 + הוצאות אבטחה 415 + הוצאות רווחה 280, התקרבנו ל-10000 לא? icon_smile.gif

והנה אענה לך על השאר: בארה"ב כשנולד ילד האבא שם כל חודש כמה דולרים, כשהילד מגיע לגיל שאפשר להתחיל יש לו 25000$ * מספר הסימסטרים הדרושים בשביל ללמוד, ככה זה שם. מי שאין לו או שמקבל מלגה או שלומד במכללה עלובה. שם השם של המוסד הולך לפניך ולכן, אם סיימת למשל בייל (אם הצלחת להתקבל לשם ולשלם את הסכומים שהם מבקשים) הרי ששוק העבודה פתוח בפניך. מצד שני אם סיימת במכללה לא נודעת אז יהיה לך קשה הרבה יותר להגיע לעמדה בכירה בשכר הולם.
מה אם יש מספר ילדים? שם ההורים מביאים ילדים כפי שהם יכולים לממן וחושבים תמיד על רווחתה הכלכלית של המשפחה כולל לימודים.
ומה עם מי שאין לו? אז אין לו, שיהיה פועל פשוט. ככה זה במדינות קפיטליסיות.

למה שההורים יממנו את התואר של הילדים? כי ככה זה במדינות קפיטליסיות, מי שיש לו עזרה מאבא ואמא מצליח להתקדם בחיים, מי שאין לו - בעיה שלו.

מי שלא עובד? במדינות קפיטליסיות מי שלא עובד שירעב ללחם, יגנוב אוכל וישלח לכלא... 3 פעמים ומשם זה מאסר עולם. ככה מנקים שם את הרחובות מאנשים שלא יכולים להתמודד עם הקפיטליזם... אה, אלא אם יש לו אבא ואמא עשירים שיעזרו לו, ככה זה.


בקיצור אני שמח שעמדנו על ההבדלים בין מדינות קפיטליסטיות לבין מדינות סוציאליות, עכשיו את מוזמנת להחליט באיזה מדינה את רוצה לחיות, אופס, לא רק את, גם הממשלה כדאי שתחליט כבר ושתנהג בהתאם... בעצם נראה לי שאת התשובה קיבלת מאולמרט באי הסכמתו להפגש: קפיטליזם! מי שיש לו שילמד, מי שלא שישאר בלי תואר ושירוויח מינימום בקושי!

אבל יודעת מה? סיימי תואר ראשון ותתחילי תואר שני (אם יקבלו אותך) ואז תראי איזה יופי יש כל מיני מלגות icon_cool.gif אם לא אז.. כולה 3 שנים של סבל והרבה עזרה מההורים (או 4 תלוי בקצב שלך), אחרי זה תראי שיעשו לך טובה שיקבלו אותך לעבודה כי אין לך נסיון, ישלמו לך מינימום כאילו אין לך תואר ויקרעו לך תתחת ואת תגידי תודה, והתואר... כולה יתן לך אפשרות להתקדם קצת יותר ממי שלמד משהו מקצועי בלבד icon_smile.gif

אז באמת שווה לסבול בשביל תואר? עזבי, זה באמת לא שווה את הכסף icon_twisted.gif
קינבה
לפני 17 שנים • 27 באפר׳ 2007
קינבה • 27 באפר׳ 2007
אהה, נזכרתי מה שחכתי
עוד 400 ומשהו ש"ח דמי הרשמה, והגענו לקצת יותר מ-10000 icon_smile.gif
(זה בהנחה ונרשמת רק למקום אחד וגם התקבלת על המכה הראשונה, בד"כ נרשמים לכמה מקומות, ברי המזל מתקבלים לחלק מהמקומות וגם יכולים לבחור איפה ילמדו. עזבי נסיעות, עזבי דמי מחייה, מעונות או שכ"ד, שרותי צילום, קנסות לספרייה, תשלמי חנייה לברי המזל שמחזיקים אוטו, ושאר הוצאות נלוות... בקיצור, ה-9000 הפך כבר מזמן ל-10000 וגם עליו את מסתכלת הרבה מלמעלה).