בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

תדהמה וזעזוע - בדס"מי העולם התאחדו

Black Roses
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007
Black Roses • 9 באוג׳ 2007
ביץ' ביץ'
אני מוכנה לבוא לפתוח לו תתחת
מכינה תסטראפ און icon_lol.gif
Venus in Furs
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007
Venus in Furs • 9 באוג׳ 2007
מפתיעה אותי האופטימיות של חלק מהמגיבים לגבי סיכוייו בערכאות.

אני כרגע לא רואה את הבן שלי בגלל שגרושתי חשפה את נטיותי הבדסמיות בפני פקידת סעד.

יש לנו עוד דרך ארוכה לעשות כדי שהרשויות, ועוד לפני זה - החברה, תתייחס אלינו באותה צורה שמתייחסים היום להומוסקסואלים.

המצב כרגע הוא שאין שום מניעה חברתית או חוקית לעסוק בבדסמ, כל עוד אתה מתבייש בזה, מסתיר את זה, ומתנצל על זה.
נילי ונילי
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007
נילי ונילי • 9 באוג׳ 2007
חייבת להודות שגם אני קצת מזועזעת מרוח התבוסתנות בפורום.

לבחור נעשה עוול, אבל כאן בפורום מדברים על פרקטיקה ועל סיכויים לזכות במשפט.
יכול להיות שמערכת המשפט שלנו מחורבנת, אבל זו לא סיבה להפסיק להלחם בעוולות חברתיות.


כולם מדברים על שלום. אף אחד לא מדבר על צדק

.
huan
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007
huan • 9 באוג׳ 2007
קליבר המשפט "אל תהיה צודק תהיה חכם" זה המשפט עם אחד המסרים הפגומים והמטעים ביותר.
שכן - שכן הצודק הוא לרוב ה"חכם" לטווח הארוך. הצודק ולא החכם הביא לנשים את זכות הבחירה, לשחורים יותר שיוויון זכויות ולהומואים את היכולת להזדיין בלי ללכת לכלא.
להיות חכם זה לחיות חיים של עליבות ולתרום לכך שגם אחרים יחיו כך.
עם כולם היו מישמים את המשפט הזה רוב הסיכויים שהיית איזה רוכל יהודי קטן וחשוף לפוגרומים בתוך ארופה הפאודלית של שנת 2007.

לי אישית יש קצת אמונה במערכת השפט ובתכונותיהם של השופטים (הרבה פחות מאשר בכל הנוגע לעובדים הסוצאליים שאת הדור העתידי שלהם אני מכיר יותר מידי טוב).
אני כמובן לא מומחה או אפילו מבין גדול בכל הקשור לחוק ולאפשרויות התביעה והזכיה כך שיש לקחת את האמונה שלי בערבון מוגבל.
מה שכן בתור חיפאי אני מוכן ללכת להפגין מול הסושיה הזאת ולהראות לו שאפליה לא משתלמת לעסקים.
amy​(נשלטת)
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007
amy​(נשלטת) • 9 באוג׳ 2007
huan כתב/ה:
קליבר המשפט "אל תהיה צודק תהיה חכם" זה המשפט עם אחד המסרים הפגומים והמטעים ביותר.
שכן - שכן הצודק הוא לרוב ה"חכם" לטווח הארוך. הצודק ולא החכם הביא לנשים את זכות הבחירה, לשחורים יותר שיוויון זכויות ולהומואים את היכולת להזדיין בלי ללכת לכלא.
להיות חכם זה לחיות חיים של עליבות ולתרום לכך שגם אחרים יחיו כך.
עם כולם היו מישמים את המשפט הזה רוב הסיכויים שהיית איזה רוכל יהודי קטן וחשוף לפוגרומים בתוך ארופה הפאודלית של שנת 2007.

לי אישית יש קצת אמונה במערכת השפט ובתכונותיהם של השופטים (הרבה פחות מאשר בכל הנוגע לעובדים הסוצאליים שאת הדור העתידי שלהם אני מכיר יותר מידי טוב).
אני כמובן לא מומחה או אפילו מבין גדול בכל הקשור לחוק ולאפשרויות התביעה והזכיה כך שיש לקחת את האמונה שלי בערבון מוגבל.
מה שכן בתור חיפאי אני מוכן ללכת להפגין מול הסושיה הזאת ולהראות לו שאפליה לא משתלמת לעסקים.


מצויין. אני מצטרפת להפגנה. בכלל- מה דעתכם שנארגן איזו הפגנה ייצוגית?
ohad - m​(אחר)
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007
ohad - m​(אחר) • 9 באוג׳ 2007
הפגנה זה טוב ?
או כמו שאומר המשפט....
there's no such thing as bad publicity
Agni​(מתחלף)
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007

גלגלי הצדק טוחנים לאט...

Agni​(מתחלף) • 9 באוג׳ 2007
אני שמח שהעלית את המקרה שלך לפורום.
במדינה שמרנית וחשוכה כישראל, בה השלטון רקוב, השחיתות חוגגת, הדתיים מנסים לשמר את הישן ולכפות את דעתם על כלל האוכלוסייה שינוי תפיסות חברתיות לא יכול לבוא בצורה חוקית.

בדס"מ עדיין נחשב סטייה.
יש המון נשים מוכות.
יש המון גברים מוכים.
יש המון אלימות.
יש המון מלחמות.

איך אתה מצפה שבמדינה כ"כ אלימה ייתנו לגיטימציה ל"אלימות"?!

וונוס, עם כל הכבוד, צר היה לי לקרוא על המקרה שלך, אך להבדיל אלף אלפי הבדלות המקרה שלך לא קשור, אלא ספציפי אלייך ולדרך ההתנהלות שלך.

בכל מקרה, אחת הדרכים לטעמי ליצור שינוי במודעות הציבורית היא בכח התקשורת.
התקשורת היא הכלי של העם להלחם בשחיתות ולתת כח לקבוצות מיעוט נרדפות.

אם אנשים בקהילה רוצים לקבל לגיטימציה ציבורית כמו קהילת הלהט"ב (שבקרוב גם תקבל ייצוג בעיריית ת"א!!!!) עליהם להחליט עד כמה הם מוכנים להחשף.

לטעמי יש 2 דרכים עיקריות לשינוי:
1. חשיפה תקשורתית (קליפים, ראיונות, שעשועונים טלביזיונים, עיתון)
2. מידע- הזרמת מידע אמין למיגור הבורות ולשינוי דיעות קדומות לגבי הקהילה.

החשיפה והיציאה מהארון תתן דוגמא אישית, תראה לחשוכים שזו אינה סטייה,
אך לדעתי זה לא יכול להתרחש כיום בישראל הפרימיטיבית.
המחיר כבד מידיי: חברתית, תעסוקתית וזוגית.

בקיצור, נתראה ב-2012 בלה-לה-לנד.
izis
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007

Re: תדהמה וזעזוע - בדס"מי העולם התאחדו

izis • 9 באוג׳ 2007
Lacrimas כתב/ה:
שלום לכל הקוראים,
אני לא כותב כאן הרבה אבל קרתה לי חוויה אישית שאני מרגיש שחובתי המוסרית היא לחלוק אותה אתכם בפורום זה!
אני בחור בן 22, גר בחיפה, וכרגע מובטל. בהשכלתי אני בין השאר סושי-מן, וזוהי למעשה ההכשרה המקצועית היחידה שלי... הגעתי לאחת הסושיות בחיפה לדרוש לי עבודה, והתקבלתי לתפקיד על אף הלוק הלא שיגרתי שלי שבדר"כ מזיק למוניטין שלי בקרב מעסיקים.
אחרי שלוש משמרות, שבהן עשיתי מעל ומעבר כדי לרצות את המעסיק הספקן שלי, פוטרתי בגין אפליה על רקע נטייה מינית או העדפה מינית או העדפה אם תרצו. וכך היה
ערב לפני שפוטרתי ישבתי עם הבוס ועוד מלצרית לשתות יין במרפסת של המסעדה, מכיוון שהייתה זו שעה מאוחרת בתחילת השבוע, לא הגיעו לקוחות ויכלנו לשבת קצת ולדבר על הא ועל דא.
פתאום עלה הנושא, הבוס שואל אותי:
"תגיד אתה מכיר מועדוני סאדו בארץ?"
ומכאן השיחה התגלגלה למעין הרצאה שאני העברתי לו ולמלצרית בנושא, תוך שהם שואלים שאלות ערניות, מראים עיניין בכל הנאמר, שלא לאמר שניראו מרותקים לחלוטין לנושא. בדיעבד התברר שהם גירו אותי בלשונם מה שנקרא.
סיפרתי להם על הקהילה, על המועדונים, על המסיבות, על מכונים, על אנשים והעדפותיהם השונות וכל זה בצורה מאד עיניינית ומתוך מחשבה תמימה מאד שזה באמת מסקרן אותם ומעניין אותם.
באשר לעצמי העדפתי להגיב בטאקט (הבוס שאל אותי מה התפקיד שלי בעולם הזה של בדס"מ) וסיפרתי שאני "לא ממש בעסק" ובעיקר מופיע בתור אסיסטנט כשיוצא לי, אבל מאד מתחבר לקהילה ומגיע לאירועים מדי פעם.
כששאלתי אותם לפשר השאלה ובעצם איך הגיעו לדבר על הנושא של שליטה וסאדו-מזוכיזם הם פטרו אותי בטענה ש"פשוט הכרנו מישהו שניראה לנו שהוא בעיניין ולכן זה סיקרן אותנו."
עד כאן טוב ויפה, חשבתי שהיה מאד נחמד לדבר על הנושא ולתרום לידע הכללי של אותם שניים.
למחרת, הגעתי לתומי למשמרת נוספת, כשהבוס נכח וביקש שאצא איתו מחוץ למסעדה, שם הוא הודיע לי חד וחלק שבעקבות השיחה שניהלנו אתמול הוא לא מוכן להעסיק אותי או לצורך העיניין מישהו עם תחומי עיניין כמו שלי. הוא הוסיף עוד כל מיני תרוצים לגבי הקישורים החברתיים שלי וסילק אותי מהמקום.
עכשיו הרגע בוא אתם נכנסים לתמונה - אם יש מישהו מהקוראים שידוע לו מידת החוקיות של ההליך הזה, האם זה אפליה? אם כן, על איזה רקע? מה ניתן לעשות בנידון? אני מבקש בבקשה לפנות אלי בפרטי עם המידע, או יותר טוב, לכתוב על זה כאן כדי שאחרים ישכילו לראות שככה אי אפשר לנהוג בעובד, באזרח, באדם!
הידיים שלי רועדות בזמן כתיבת השורות האלה, כי אני מרגיש שנאלצתי לשלם מחיר על הכנות הטיבעית שלי. כנות לגבי מה שאני עושה מחוץ לשעות העבודה, לגבי מה שכולנו עושים מחוץ לשעות העבודה.
תודה


מזועזע יקר, icon_exclaim.gif
במקרה כזה חשוב להיות חכם ולא רק צודק, ולהשתמש במידע שיש לך.
אם יש לך אפשרות לחזור לשם, לנסות לפתח איתו שיחה ולהקליט אותו מתוודה במפורש שהוא לא רוצה להעסיק מישהו "בעל נטיות מיניות" כמו שלך, זה כבר לבסס את התיק שלך.
הייתי מתייעצת עם ש.י.ל בחיפה
עם מתנדבים בבית הדין
עם סטודנטים למשפטים שמתנדבים במרכזים שונים
עם אגודות למינהם
הכל הכל הכל
לפני בית משפט
כלל לא משנה רוח הצדק
חשוב מה אתה יכול להוכיח ועד איפה אתה רוצה לקחת את זה.

בנימה אישית מאוד- אני בעדך
לא חושבת שיש מישהו בפורום הזה שלא יהיה בעדך- לצורך העניין
אבל תיקח בחשבון שהכעס שמדרבן אותך עכשיו הוא רגש חולף, או לפחות רגש שהעוצמה שלו פוחתת
ואחרי הכעס
התסכול
ההשפלה
חוסר הצדק
וכל ההתרגשות
נשאר אתה והוא
רק שניכם נכחתם בשיחה
ורק שניכם יודעים בדיוק מה נאמר שם
אף אחד משאר ה"עדים הפוטנציאלים" לא נכח בשיחה הזאת
ועבדת שם 3 ימים...

תבנה תיק
לפני שאתה מגיש אותו.
אחר כך תריב עם כל העולם.

בהצלחה.
Lacrimas
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007
Lacrimas • 9 באוג׳ 2007
שוב תודה לכל המגיבים, האופטימיים והפסימיים כאחד, חשוב לי לשמוע וזה עוזר.
מה שחשוב לי כאן הוא צדק חברתי, לא לקבל את המישרה המחורבנת חזרה, ולא לקבל פיצויים (למרות שגם זה יהיה נחמד) אלא לגרום לאיש הקטן הזה לחשוב פעם פעמיים ואפילו 10 פעמים לפני שהוא מפלה עובד או אדם לצורך העיניין בצורה כזאת משפילה.
לורד - ידעתי שאני יכול לסמוך עלייך icon_wink.gif וסליחה שלא עניתי, התקשרת נורא מוקדם!! ואתה בדיוק האדם שאני צריך, משפטן דגול שלי icon_razz.gif
ביץ' - אני אשמח אם תעשי את זה.. היהי
לכל מי שציין הפגנה - אם אתם רציניים, בואו נעשה את זה. אני רק צריך שיגידו לי מאיפה מתחילים כי אף פעם לא אירגנתי דבר כזה. אני חושב שאפילו הפגנה בלבד יהיה מספיק כדי להבהיל אותו ולגרום לאיזשהו סוג של צדק...
קייל​(לא בעסק)
לפני 16 שנים • 9 באוג׳ 2007
קייל​(לא בעסק) • 9 באוג׳ 2007
תגיד, אתה באמת ובתמים חושב לקחת אותו לבית משפט על רקע של אפליה בעבודה? הרי בבית המשפט יתחקרו את כל החיים המיניים שלך מימי בית ספר יסודי ועד מה עשית אתמול בלילה עם המלכה / שפחה. וכל זה בשביל מה? בשביל לקבל חזרה את העבודה הזמנית שלך, שכפי שאתה בעצמך אמרת, יש עוד סיבות למה מעסיקים לא מוכנים להעסיק אותך, כמו המראה החצוני המרתיע. או שאתה רוצה לקבל קצת פיצויים כספיים?

אם יש לך אומץ לזה שהמקרה שלך יגיע לעיתון - והוא יגיע, כי זה "צהוב" - וכל הדודות והסבתות יידעו מה הילד החמוד שלהן עושה במיטה, אז סבבה, לך על זה. אם לא, אז תוציא עוד קצת קיטור בפורום ונעבור הלאה.