inner peace(אחרת)
|
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
תודה רבה, בודי גארד, עזרת לי.
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 16 שנים •
8 בינו׳ 2008
אלפוני הוא בדיוק המקום לשאלות האלה וקיבלת תשובות נאות מכל המגיבים..
ושוב- בהצלחה ! |
|
|
פינקי לשלטון(מתחלפת)
|
לפני 16 שנים •
8 בינו׳ 2008
Re: הערות המשורר: BODYGUARD כתב/ה: 1.סשן אינו עונש.
בהצלחה... אני ישר קפצתי כשראיתי את זה. אם מישהו/י משתמש/ת בסשן בתור עונש אז המצב שם הוא ממש רע! אסור בתכלית האיסור! ומן הסתם אני מסכימה גם עם כל השאר שכתבת... אתה טוב אתה.. 
מחבבתותך. |
|
|
מקבי(מתחלף)
|
לפני 16 שנים •
8 בינו׳ 2008
ציטוט: אם מישהו/י משתמש/ת בסשן בתור עונש אז המצב שם הוא ממש רע!
אסור בתכלית האיסור! למה? אם היא לא אוהבת כאב, למשל, אז לעשות לה סשן מכאיב זה דווקא אחלה עונש.. עונש זה עונש - מטרתו לגרום סבל ולהעביר מסר. אין טעם להתחבא מאחורי זה. סשן קשה ולא נעים עשוי בהחלט להוות עונש טוב. לדעתי מה שחשוב זה, האם ה'פשע' שעליו נענשים הוא פשע במסגרת הבדסמ (למשל, אי-ציות) או משהו ביחסים עצמם (כל דבר שהוא, בעצם). אני לא חושב שיש טעם להעניש בצורה בדסמית על משהו בלתי-בדסמי, שזה לערב מין שאינו במינו. |
|
|
Bent
|
לפני 16 שנים •
9 בינו׳ 2008
Re: ניסוח טוב יותר moving forward כתב/ה: לא התכוונתי שבדסם זה אלימות במובן הלא חוקי של המילה. אני תהיתי לגבי שני דברים:
אם אני נהנית מכאב-לא מוזר להעניש אותי עם כאב? איך זה לא הורס שסן רגיל-זה לא כמו סקס מתוך ריב לעומת סקס מהרצון לסקס(או מאהבה וכו')? עם את נהנת מכאב יש לך סף מסויים שמעבר אליו את לא תהני מכאב, עובדתית. לא הבנתי את השאלה השנייה, אבל עם הכוונה הייתה : איך סשן ענישה לא הורס סשן רגיל? סקס רע פעם הרס לך סקס טוב? סשן הוא ארוע בדיד, לפעמים יש בניה בין סשנים, לרוב לדעתי לא. סשן רע, יכול לגרום לפחדים לפני הסשן הבא, להתלבטיות, לשיחות (לטעמי חובה אחרי סשן רע הרבה שיחות) אבל לא, הוא לא הורס. moving forward כתב/ה: מי שאוהב לדעתי שולט בעצמו כשהוא כועס ולא נוגע במי שאיתו אלא מתוך אהבה, כבוד או הרגשה חיובית אחרת. מסכים |
|
|
נולי
|
לפני 16 שנים •
9 בינו׳ 2008
Re: עונשים moving forward כתב/ה: אם הbdsm אמור להות משהו מהנה לשני הצדדים ובו שני הצדדים מרגישים אהבה (או לפחות כבוד) אחד אל השני, אז השימוש באלימות כעונש(בהסכמה) לא פוגעת בהרגשה הזו? אפשר להפריד מבחינת התחושה והתוכן, בין סשנים מתוך הנאה לבין סשן שהוא עונש, שבא להביע כעס ולא אהבה.
נראה ששכחת שהעונש מגיע אחרי מעשה שחורג מהמותר. האם אי ציות מראה על אי אהבה? אם השולט יודע שהכאב חביב על הנשלט שלו, הרי יתכן והנשלט בכוונה יאנו מציית כדי לקבל את פרס העונש המכאיב שלו. ואין פה סתירה פנימית. זה הבדסמ. סשן כעונש הוא רע מאוד ואין כזה דבר בבדסמ או באהבה סשן/סקס=עונש. "סשן עונש" לעומת זאת יכול להיות מענין. נניח והנשלט/ת לא עשו הנאה בעיני אדונם/יתם הרי שצפוי להם עונש ויתכן שהוא יהיה ארוך ומורכב ויהווה סשן שלם. אבל אני סתם מתפלפלת. |
|
|
צ'יטה(שולט)
|
לפני 16 שנים •
9 בינו׳ 2008
Re: הכול תלוי bent_wordsmith כתב/ה: אבל,
לדעתי השאלה שלך מנוסחת בצורה בעייתית ומטעה (אותך) ביסודה, בעיקר משום שהיא כוללת בה הנחות שהם שלך ומנקודת המבט שלך. (התגובה מנוסחת מכאן בלשון זכר מטעמי נוחות). תחילה, אלימות: "אלימות היא שימוש בכוח, בין אם פיזי, פסיכולוגי או אחר תוך כדי פגיעה או כוונה לפגוע בבע"ח, צומח או חפץ דומם כלשהו." ויקיפדיה. אם ניצא מתוך הנחה שההבדל בין בעל מכה לבין דום מעניש הוא בכוונה, לדום לא אמורה להיות שום כוונה לפגוע. שנית, הכאה בזמן כעס, לטעמי היא פסולה, אני רוצה להאמין שדום אחראי יודע מתי לעצור, הקו הדק של להעניש בכעס, יכול להיות קו אדום. הלאה, בנקודות שעולות לי בראש: בסשן שאינו מונע בכעס, אבל הוא מביע כעס, כלומר סשן ענישה, כתגובה ל"מעשה" הנעשה בזמן סביר אחרי הפעולה, או מיד אחרי ובכל זאת ללא שום רגשות חמים. אקט שכזה לדעתי כבר שפוי ולגיטימי עם התבצעו הדברים הבאים: הסאבית מקבלת עונש לאחר שהתבצע, דיון כזה או אחר, היא הועמדה על טעותה, הוסבר לה במה היא טעתה, החוק נרשם בין שני בני הזוג ורק אז מיושם, מכאן שהוא בהסכמה, ומכאן ענישה הופכת להיות אקט זוגי. כאב מלמד, יותר מכול דבר אחר, כאב מלמד את החיה שהיא אדם, לא סתם נותנים מכה על הטוסיק לילד כדי שהוא לא ידחוף את היד לשטקר. יתרון הגדול בענישה הוא שמיד בסוף העונש, הדף הוא דף חדש, היה נענשת, נשכח. ואולי גם חווית חוויה משותפת, התגברתם אולי על מכשול? ואלי אולי זה רק משחק? שתי האגורות שלי אהבתי, תודה |
|
|
|
inner peace(אחרת)
|
לפני 16 שנים •
10 בינו׳ 2008
אני יכולה להבין סשן עונש שהוא במסגרת הבדסם וקשור רק אליו כמו שמקבי אמר והעונש יהיה רק על דברים בדסמיים כחלק מ"משחק" וכמו שבודי גארד אמר שיהיה טייזינג במארכת. bent wordsmith כשאמרתי שדברים לא יחזרו להיות אותו דבר התכוונתי ליחסים - אם הבן זוג שלי נגע בי מתוך כעס בכוונה , אז הדינמיקה השתנתה גם אם זה היה משהו יוצא דופן. כמו שפינקי לשלטון אמרה כול דבר שאמור להיות טוב כמו סקס או סשן אסור לעשות בו שימוש לרעה אחרת זה משנה את מהותו. אם השולט באמת כועס הוא יתעלם מהסאבית שלו כעונש כמו שבודיגארד אמר וזה יהיה משהו טבעי- הוא כועס אז הוא לא מעוניין בקשר איתה. זה גם קורה בכל יחסים לדעתי. תודה לכולם על התשובות ובעזרה בלהגיע למסקנות
|
|
|
Grey / Green
|
לפני 16 שנים •
10 בינו׳ 2008
תראי, עונש זה חלק ממערכת ציפיות מסויימת; יש אנשים שנהנים להיות במצב כזה, שבו הם יכולים לחטוא ולקבל על זה כפרה. זה משחרר מאוד. זה מן הסתם לא מתאים לכל אחד, ויכולה להיות לך מערכת יחסים בדסמית מלאה ומספקת תוך כדי שאף אחד לא מעניש אותך או מייסר אותך. ובהצלחה -- ותהני.
|
|
|
גון קונור מקלאוד(נשלט)
|
לפני 16 שנים •
11 בינו׳ 2008
מהי הגדרה שלך לאלימות? moving forward כתב/ה: אם הbdsm אמור להות משהו מהנה לשני הצדדים ובו שני הצדדים מרגישים אהבה (או לפחות כבוד) אחד אל השני, אז השימוש באלימות כעונש(בהסכמה) לא פוגעת בהרגשה הזו? אפשר להפריד מבחינת התחושה והתוכן, בין סשנים מתוך הנאה לבין סשן שהוא עונש, שבא להביע כעס ולא אהבה.
מהי הגדרתך למילה אלימות: יותר מידי הצלפות? השפלות מילויות וציווים? חדירה לתוכך כשאת מצוייה תחת מרותו ושלא בדיוק ניתנה לה הסכמתך? אלימות אינה הטרמינולגיה הנכונה לשימוש כאן ענישה פיזית ואו מילולית היא המינוח הנכון כאן. אלימות שהינה ללא צורך כלומר מופרזת ולא פרופורציונאלית לגורם שעורר אותה כלומר ענישה מאוד כואבת בשל נניח טעות תמימה שלך הינה מוגזמת וחסרת טעם. אסור באיסור חמור לפעול מיכעס בעת הסשן יש תמיד לשמור על ראש צלול וקור רוח ענישה בהסכמה כואבת ככול שתהיה אינה אלימות כפי שהיא נתפסת בחיי היום יום. כעס המוצג על ידי שולט היא הבעת אי שביעות רצונו מהיתנהלותך והוא הרי מביא אותך להבהנ בענישה פיזית - מילולית או היתעלמות זמנית שעליך לשפר היתנהגותך. אלימות מנקודת מבטי הינה היתעללות בחסרי ישע הנתונים תחת מרות של אדם זה או אחר אדם שימתנהג באלימות כלפי אלה הנתונים תחת מרותו כולל בעלי חיים וילדים הינו מתעלל סירתי שמצא לעצמו קו הגנה למעשיו בטוענה שהוא שולט ושמותר לו להעניש בצורה לא פרופורציונלית וכתגובה להיתגרות ואו חוסר ציות. מילים קשות הינן לא פחות אלימות. ציטוט:
אפשר להפריד מבחינת התחושה והתוכן, בין סשנים מתוך הנאה לבין סשן שהוא עונש, שבא להביע כעס ולא אהבה זה משולב ביחד התחושה שלך ושלו שהינן שונות בשל היתכם בשתי קצוות הקשת ותוכן הסשן שניקבע על פי החלטתו. ענישה הינה תגובה לחוסר צייתנות ואו סרבנות מצידך ושוב--זה תלוי בנקודת המבט שלכם. סשןששהינו עונש נובע מאהבה שכן חוסך שיבטו שונא שיפחתו. סשן בין שולט לנישלטת מיתבצע מיתוך הנאה - הדדית ואו חד כיוונית זה תלוי רק בך. זה יכול להיתפרש בעני הנישלטת כעינישה אך קחי בחשבון שהוא נהנה מיזה בכול אחת/ד מאיתנו טבועה מידה מסויימית של סדיסטיות וחלקנו נהנים/נות מהפקתה ותוצאותיה. |
|
|