אחר צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

מזוכיזם מנטאלי

Devil's Angel
לפני 15 שנים • 8 בנוב׳ 2008

Re: מזוכיזם והרס עצמי

Devil's Angel • 8 בנוב׳ 2008
לא רק אדון כתב/ה:
אני מקבל את דבריה של Devil's Angel

אני הייתי מבדילה בין שתי רמות של מזוכיזם כזה. יש את הכאב הנפשי הנקודתי שמרוכז אל תוך סשן ספציפי - אם תרצי - נפילה לשם עלייה וכו', ויש כאב נפשי מתמשך ששזור בתוך הגדרת הקשר, והקשר אחראי ליצירתו ולתחזוקתו. הראשון מתחבר לי למזוכיזם פיזי.
הרצון/צורך/שאיבת הנאה תוך כדי/אחרי מלהרגיש רע, ואני לא עושה הבדלה ממשית פה בין רע פיזי ורע מנטלי, אבל באופן נקודתי. היכולת לרדת למקום קשה המחייב אותך להתמודד עם עצמך, תוך ידיעה שמדובר בזמן קצוב וכי הפרטנר שליידך ילווה אותך בתהליך ההישלפות שלך משם.

השני מתחבר לי ליצר הרס עצמי.
משיכה לקיומו של קשר שמסב לך צער וכאב על בסיס קבע, שבעצם חלק מהגדרתו ומהווייתו הוא צער וכאב, זה נשמע לי פתולוגי.

ואולי שניהם יושבים על נקודות שונות בסקאלה אחת, ו"השני" הוא בעצם דמות המזוכיסט הארד קור, שלקח את המשיכה לכאב (הנפשי) עד הקצה. איי דונט נוו.


ההשתוקקות לכאב, ההתענגות מכאב והצורך בכאב הם בעיני מרכיבים של תכונה מבורכת ומגרה, מעצימה את החוויה המינית וחווית השליטה . אני רואה קשר בין חווית הכאב במיניות של האישה ובין חוויות מרגשות אחרות במעגל חייה: בתולין, וסת, לידה והנקה.

הכאב האחר שאופק קסומה מדברת עליו כאן ובבלוג שלה, מתקשר לעניות דעתי, לתכונות אחרות
שמן הסתם אכן מתחברים להרס עצמי, ואני מסכים עם Devil's Angel , גם לי זה נשמע לא בריא.

כמאסטר אני רואה חובה לעצמי להפריד בין שני היצרים הללו. הראשון ראוי לטיפוח והעצמה, לחקר ובדיקה, ככלי גירוי מהמעלה הראשונה.
מאידך השאיפה לקשר כואב והרסני היא מורכבת מאוד, קלה להתעלמות וניצול. המקור שלה בדרך כלל קשה להבנה וההתמודדות עימה מאוד לא קלה ולעיתים בלתי אפשרית. הדרך הטובה להתמודדות היא לחזק את הצדדים הבונים והיצירתיים, חיזוק הביטחון ב"אני", הצבת מטרות ברות השגה, הענקת ביטחון, והמון תמיכה ואהבה.
בהערת שוליים אפשר גם לדבר על הצד המקביל אצל אדונים: הכוח והתשוקה של הכאב כמכשיר שליטה ועינוג מהמעלה הראשונה ובין צורך (נוראי בעיני) לבנות קשר כואב והרסני כמקור לבנית בטחונו הרעוע של השולט. צורך בניצול חולשתה של הכנועה - דברים שבינם ובין שליטה במובן הבי די אס אמי אין ולא כלום. בעצם הם ההפך הגמור.


בול.
לזה בדיוק התכוונתי.

ואגב, כוונת המשוררת בפוסט הזה לא היתה שליטה מנטלית אלא מזוכיזם מנטלי. שני דברים שונים. רוב התגובות פה היו בנושא שליטה מנטלית.
Homelander​(שולט)
לפני 15 שנים • 11 בנוב׳ 2008

תשובה:

Homelander​(שולט) • 11 בנוב׳ 2008
החל בדעתו של רעי המלומד טאבי וכלה בהודעה של באטרקאפ (מצטער אבל אח"כ כבר התעצלתי לקרוא בעיון רב...)- אנצל שני ניסוחים אלה כדי להשיב:
טאבי, לא מפתיע אותי שהוא חושב כפי שחושב, אבל ברור שאיני מסכים עמו לחלוטין- לדעתי אין דבר כזה 'סאדיסט כלפי עצמך'- סאדיסט נהנה מלהסב לאחר כאב, מהראייה של סבלו; אם הוא נהנה מגרימת כאב לעצמו, הוא נכנס תחת ההגדרה המדויקת של מזוכיסט (אשר נהנה כמובן גם מהכאב שמישהו אחר מסב לו).
ולכן כאשר יש לנו שתי הגדרות ברורות, ניתן להשיב על השאלה ואז התשובה הטובה ביותר שהספקתי לקלוט, היא פסקתה הראשונה של באטרקאפ אשר אותה אנסח בצורה פשוטה יותר:
היותך מזוכיסט נובעת ממשהו במוחך\נפשך משמע זה בכל-מקרה מתחיל מהרמה המנטאלית או במקרה שנרחיק לכת- ברמה רוחנית כלשהי.
נכון הדבר גם לגבי סאדיזם...

אז אמנם- לא כל מזוכיסט נהנה למשל מהשפלות- שזה הסוג הנפוץ של כאב מנטאלי, אך עדיין עצם הנאתו מכאב היא אינה רק פיזית כי אם מנטאלית שהרי בסופו של דבר, מוחנו הוא גם הפוקד על גופנו ואשר מעביר בו את מסרי הכאב ודומיהם.
נוריתE
לפני 15 שנים • 12 בנוב׳ 2008
נוריתE • 12 בנוב׳ 2008
ולהיות מזוכיסט, כואב לפעמים הרבה יותר מעבר להצלפות השוט או ה"עלבון החביב" המיזדמן.
הכאב,של החסר, עולה לפעמים, על הכאב של, הקיים.
(וכן, קמתי על צד שמאל הבוקר).

זה הכל בראש,הכאב הפיזי פורק ומבטא את זה הנפשי, ואם נהנים מיזה, כמו בהגדרה המילונית של מאזוכיזם,זה כבר עיניין של state of mind
אבל אף אחד מאיתנו המוגדר כ"מזוכיסט" או לפחות אני, ממש לא אלטרואיטסטית שנותנת וכואבת רק בשביל שהצד השני יהנה ויגשים את עצמו.