בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 13 שנים •
30 בנוב׳ 2010
Re: ועוד משהו pet כתב/ה: גם אם קיים ניצול (וברור שקיים) בכל מיני תחומים אחרים ומקומות אחרים בחיים, זה בסדר?
זה מצדיק ניצול של נשלטים מצד המלכות? אני אגיד לך מהו ניצול בעיני, ואולי הכל סמנטיקה. ניצול הוא לייצר מצג שווא באמצעותו אתה מקבל משהו ממישהו, בלי לתת לו את התמורה לה הוא מצפה. במקרה של מלכות בתשלום, אני לא רואה מה ניצול כאן. יש ביקוש לשירות מסויים, יש צורך בתחושות מסויימות, ניתן לקנות אותן, ממש כמו שמשלמים על מגוון תחושות. מה ניצול בזה? ואותם גברים? אותם גברים אינם חסרי אונים. הם יודעים מה הם מבקשים לקנות להם בכספם, וכך הם עושים. |
|
|
Madame T(שולטת)
|
לפני 13 שנים •
30 בנוב׳ 2010
GREEK כתב/ה: לבטוב כתב/ה: .
שכל אחד מראש ייידע שהוא פונה למלכה בתשלום. נכון כמו "בנק להשקעות בלבד" שלא תתקע עם 50 גליל לבד!   ועוד בארץ חמה כמו שלנו, זה בד לא נושם הרי...............
נ.ב. באמת כבר הרבה זמן אף אחד לא פתח שרשור חדש על מלכות בתשלום. |
|
|
לבטוב(לא בעסק)
|
לפני 13 שנים •
1 בדצמ׳ 2010
Madame T כתב/ה: GREEK כתב/ה: לבטוב כתב/ה: .
שכל אחד מראש ייידע שהוא פונה למלכה בתשלום. נכון כמו "בנק להשקעות בלבד" שלא תתקע עם 50 גליל לבד! ועוד בארץ חמה כמו שלנו, זה בד לא נושם הרי...............
נ.ב. באמת כבר הרבה זמן אף אחד לא פתח שרשור חדש על מלכות בתשלום. סכנה! זהירות! בד לא נושם גם אני לא הייתי נושם שמנסים "לעבוד" עלי ולעשוק אותי |
|
|
| Agent cooper(שולט) |
לפני 13 שנים •
1 בדצמ׳ 2010
Re: ועוד משהו בכוח המוח כתב/ה: pet כתב/ה: גם אם קיים ניצול (וברור שקיים) בכל מיני תחומים אחרים ומקומות אחרים בחיים, זה בסדר?
זה מצדיק ניצול של נשלטים מצד המלכות? אני אגיד לך מהו ניצול בעיני, ואולי הכל סמנטיקה. ניצול הוא לייצר מצג שווא באמצעותו אתה מקבל משהו ממישהו, בלי לתת לו את התמורה לה הוא מצפה. במקרה של מלכות בתשלום, אני לא רואה מה ניצול כאן. יש ביקוש לשירות מסויים, יש צורך בתחושות מסויימות, ניתן לקנות אותן, ממש כמו שמשלמים על מגוון תחושות. מה ניצול בזה? ואותם גברים? אותם גברים אינם חסרי אונים. הם יודעים מה הם מבקשים לקנות להם בכספם, וכך הם עושים. איכשהו הדיונים כאן תמיד מתפזרים מהליבה, לתת מינים של אג'נדות אישיות. המצב הוא פשוט וקל. פורומים חברתיים, נועדו לשיח חופשי בתחום העניין בו עוסק הפורום .בכל רשת חברתית המכבדת את עצמה, ברגע שמישהו עושה שימוש בקבוצת דיון או בפורום לצורכי פרסום מוצרים או שירותים הוא נזרק מיד החוצה. כאשר מישהו רוצה להשתמש ברשת חברתית כדי לפרסם את מוצריו/שירותיו, נהוג וראוי שכך יהיה, שהוא משלם על שטח הפרסום, ואז מקבל חשיפה הולמת את גובה ההשקעה. גם כאן באתר הזה. ב'כלוב' יש פרצה המאפשרת לבעלות עסק - מספקות שירותי בדס"מ בתשלום - להשתמש בשטח הציבורי הפתוח כשטח פרסום אשר נרכש על ידן. הדבר משול להשתלטות על שטח ציבורי, נאמר למשל הגינה הציבורית הסמוכה, והצבת שלט פרסומת ענקי במרכז הגינה. כיוון שהפרצה מוגבלת, יש צורך לעשות שימוש במצג שווא, כפי שזה כונה כאן, בכדי לחצות את המסננת הסבירה, ולהמשיך את האנלוגיה, על שלט הפרסומת העומד בגינה מפורסם כי אם תתקשר לטלפון המופיע בתחתית המודעה, תקבל שתילי פרחים בחינם, וכאשר אתה מתקשר מתברר שהעסק למעשה לא מחלק בחינם אלא מוכר, במחיר גבוה, ולא פרחים אלא סיגריות . אני ממש לא מבין את הבעיה. הנהלת האתר יכולה מחד לזהות בקלות את מציעות השירותים בתשלום לפנות אליהן ולהציע להן פרסום בתשלום. מאידך להזהיר אותן כי פעילות שנועדה למשוך לקוחות תביא לחסימת פעילותן באתר ולבסוף לבקש מגולשי האתר לדווח על פעילות כזו במידה ונתקלו בה ובאו לציון גאולה ופיסטינג אנאלי. |
|
|
אושה{אוש}
|
לפני 13 שנים •
1 בדצמ׳ 2010
pet כתב/ה: אושה כתב/ה: אבל יש הבדל בין זוג שנמצא במערכת יחסים (גם אם בדס"מית לגמרי) בה האישה אוהבת להתפנק ולנצל כספית את הגבר שנהנה מכך מאד לבין מלכה בתשלום העורכת פגישות סשן מסודרות עליהם היא גובה תשלום ידוע מראש.
מה ההבדל בין השתיים? בשתי המקרים, לפי התיאור שלך, זה נעשה בהסכמה. השאלה היא, האם ניצול שכזה (ניצול כספי) זה לא ניצול של חולשה, והאם זה בסדר, למרות שזה כביכול בהסכמה? בודאי שיש הבדל. הסכמה היא לא הקריטריון היחיד ואני בכלל לא קוראת לזה ניצול (בעיקר לדוגמא השניה). מדובר בעיסקה ידועה מראש עם בעלת מקצוע. האם לקוחות של תעשית המין בישראל הם להגדרתך לא בסדר? בואו נדבר על מיסוד הזנות. במחשבה שניה אולי יש כאן ניצול (בדגש על אולי): בדוגמא הראשונה ניצול של הנשלט (אם זה לא בהסכמה זה לא בדס"מ) בדוגמא השניה של השולט/נותן השירות/זונה/מלכה (שזה מלכתחילה לא נחשב בעני כבדס"מ אלא כעיסקה כלכלית כמו רופא שיניים/ספר/זונה). |
|
|
|
קיפופיף(מתחלפת)
|
לפני 13 שנים •
1 בדצמ׳ 2010
לא טועה
אבל מה אתה מציע? משחקי חתול ועכבר אחרי כל כרטיס בתשלום?
קבל את זה שברשת חברתית (והכלוב הוא אכן רשת כזאת) יש כל מיני טיפוסים ואי אפשר לנהל רשת סטרילית. מנסיון-אם אתה פונה אל כלובי ומצביע על כרטיס של מלכה בתשלום-הכרטיס נמחק מייד,אז אפשר לעשות את זה בשקט. |
|
|
|
Here And There(נשלטת)
|
לפני 13 שנים •
1 בדצמ׳ 2010
Re: ועוד משהו בכוח המוח כתב/ה: pet כתב/ה: גם אם קיים ניצול (וברור שקיים) בכל מיני תחומים אחרים ומקומות אחרים בחיים, זה בסדר?
זה מצדיק ניצול של נשלטים מצד המלכות? אני אגיד לך מהו ניצול בעיני, ואולי הכל סמנטיקה. ניצול הוא לייצר מצג שווא באמצעותו אתה מקבל משהו ממישהו, בלי לתת לו את התמורה לה הוא מצפה. במקרה של מלכות בתשלום, אני לא רואה מה ניצול כאן. יש ביקוש לשירות מסויים, יש צורך בתחושות מסויימות, ניתן לקנות אותן, ממש כמו שמשלמים על מגוון תחושות. מה ניצול בזה? ואותם גברים? אותם גברים אינם חסרי אונים. הם יודעים מה הם מבקשים לקנות להם בכספם, וכך הם עושים. קודם כל, כשאני מדברת על ניצול, אני מדברת בעיקר על מצב שבו הנשלט מכלכל ברמה כזו או אחרת את השולטת שלו תחת האצטלה של קשר בדס"מי. אני קוראת לזה ניצול כי אני לא מאמינה שאדם שבאמת שלם עם עצמו יסכים להיות במצב כזה בו הוא צריך להוציא כספים על מישהי כדי שהיא תהיה איתו. למה זה ניצול? כי, בניגוד למה שאמרת, אני לא חושבת שההגדרה של ניצול זה רק ייצור מצג שווא ואי עמידה בהבטחה, כי אם זו ההגדרה, לפי מה שאת אומרת, כל עוד יש הסכמה, הכל טוב ויפה, ולא צריך בכלל להתייחס לתנאים שבמסגרתם ניתנה ההסכמה. או במילים אחרות, המילה "הסכמה" כשלעצמה, בעיניי, לא עומדת במבחן הכשירות של האדם, בעיניי, צריך לבדוק גם את מי שנותן את ההסכמה, ולא רק את עצם קיומה. בקשר לסשנים בתשלום, בגדול אני לא חושבת שזה ניצול, כל עוד שניהם נהנים, וזה לא נעשה מתוך תלות של הנשלט. |
|
|
|
Here And There(נשלטת)
|
לפני 13 שנים •
1 בדצמ׳ 2010
אושה כתב/ה: pet כתב/ה: אושה כתב/ה: אבל יש הבדל בין זוג שנמצא במערכת יחסים (גם אם בדס"מית לגמרי) בה האישה אוהבת להתפנק ולנצל כספית את הגבר שנהנה מכך מאד לבין מלכה בתשלום העורכת פגישות סשן מסודרות עליהם היא גובה תשלום ידוע מראש.
מה ההבדל בין השתיים? בשתי המקרים, לפי התיאור שלך, זה נעשה בהסכמה. השאלה היא, האם ניצול שכזה (ניצול כספי) זה לא ניצול של חולשה, והאם זה בסדר, למרות שזה כביכול בהסכמה? בודאי שיש הבדל. הסכמה היא לא הקריטריון היחיד ואני בכלל לא קוראת לזה ניצול (בעיקר לדוגמא השניה). מדובר בעיסקה ידועה מראש עם בעלת מקצוע. האם לקוחות של תעשית המין בישראל הם להגדרתך לא בסדר? בואו נדבר על מיסוד הזנות. במחשבה שניה אולי יש כאן ניצול (בדגש על אולי): בדוגמא הראשונה ניצול של הנשלט (אם זה לא בהסכמה זה לא בדס"מ) בדוגמא השניה של השולט/נותן השירות/זונה/מלכה (שזה מלכתחילה לא נחשב בעני כבדס"מ אלא כעיסקה כלכלית כמו רופא שיניים/ספר/זונה). את כתבת, שאם אין הסכמה זה לא בדס"מ, נכון, אבל זה עדיין ניצול, לא? בנוגע למיסוד הזנות, לא הבנתי מה הקשר? אני לא חושבת שמי שהולך לזונות הוא בסדר, (וברמה מסוימת, יש כאן ניצול של מצוקה של מישהי כדי להשיג ממנה מין) אבל אני לא חושבת שזה ניצול ברמה מודעת, ואני חושבת שהפתרון צריך להיות ברמת השלטון ולא ברמת הפרט, מה יעזור למסד את הזנות? |
|
|
|
בכוח המוח(שולטת)
|
לפני 13 שנים •
1 בדצמ׳ 2010
Re: ועוד משהו pet כתב/ה: בכוח המוח כתב/ה: pet כתב/ה: גם אם קיים ניצול (וברור שקיים) בכל מיני תחומים אחרים ומקומות אחרים בחיים, זה בסדר?
זה מצדיק ניצול של נשלטים מצד המלכות? אני אגיד לך מהו ניצול בעיני, ואולי הכל סמנטיקה. ניצול הוא לייצר מצג שווא באמצעותו אתה מקבל משהו ממישהו, בלי לתת לו את התמורה לה הוא מצפה. במקרה של מלכות בתשלום, אני לא רואה מה ניצול כאן. יש ביקוש לשירות מסויים, יש צורך בתחושות מסויימות, ניתן לקנות אותן, ממש כמו שמשלמים על מגוון תחושות. מה ניצול בזה? ואותם גברים? אותם גברים אינם חסרי אונים. הם יודעים מה הם מבקשים לקנות להם בכספם, וכך הם עושים. קודם כל, כשאני מדברת על ניצול, אני מדברת בעיקר על מצב שבו הנשלט מכלכל ברמה כזו או אחרת את השולטת שלו תחת האצטלה של קשר בדס"מי. אני קוראת לזה ניצול כי אני לא מאמינה שאדם שבאמת שלם עם עצמו יסכים להיות במצב כזה בו הוא צריך להוציא כספים על מישהי כדי שהיא תהיה איתו. למה זה ניצול? כי, בניגוד למה שאמרת, אני לא חושבת שההגדרה של ניצול זה רק ייצור מצג שווא ואי עמידה בהבטחה, כי אם זו ההגדרה, לפי מה שאת אומרת, כל עוד יש הסכמה, הכל טוב ויפה, ולא צריך בכלל להתייחס לתנאים שבמסגרתם ניתנה ההסכמה. או במילים אחרות, המילה "הסכמה" כשלעצמה, בעיניי, לא עומדת במבחן הכשירות של האדם, בעיניי, צריך לבדוק גם את מי שנותן את ההסכמה, ולא רק את עצם קיומה. בקשר לסשנים בתשלום, בגדול אני לא חושבת שזה ניצול, כל עוד שניהם נהנים, וזה לא נעשה מתוך תלות של הנשלט. את אומרת שעצם היות מישהו נשלט (לא מפגר, חולה, או שלל פסלויות משפטיות) מחייב בדיקת כשירות ליכולתו להביע הסכמה. למה? |
|
|
|
Here And There(נשלטת)
|
לפני 13 שנים •
1 בדצמ׳ 2010
Re: ועוד משהו ציטוט: את אומרת שעצם היות מישהו נשלט (לא מפגר, חולה, או שלל פסלויות משפטיות) מחייב בדיקת כשירות ליכולתו להביע הסכמה.
למה? בכל אופן הרי אנחנו תמיד בודקים את הכשירות של האדם שעומד מולנו. או שאת לא? וכן, במיוחד כשמדובר בבדס"מ, מקום שיש בו שימוש באגרסיביות, ושלא מעט פעמים יכול לקחת את האדם למקום לא טוב. אלא אם אין לך מצפון, ולא מעניינת אותך העובדה שיש מצב שמה שתעשי איתו/לו יכול להסב לו נזק. |
|
|