שפחה ואדון HOT

שרמומית • 9 בינו׳ 2011

אני חושבת שהוא בכלל לא שם דגש על הבית, אלא יותר על להכאיב לה ולהשפיל אותה, גם אם לא רואים את זה.
בתכל'ס, מה שהוא רצה זו מישהי להכאיב לה.

Brave Dwarf • 9 בינו׳ 2011

היא והבית נראים מבחינתי אותו הדבר. הבית הוא רק הראי שלה. אם הייתה עוברת לידי ברחוב, הייתי מתאר לעצמי שהבית שלה נראה בדיוק ככה. לו זה מתאים כי גם הוא נראה בהתאם. זאת האסתטיקה שלהם. הדרישות שלי מעצמי, זוגתי והסביבה שונות. לא ביג דיל. כולנו אנשים שונים. העובדה שאני בודק את כיסוי המיטה עם סרגל, את אהילי הקריסטל באור טבעי ומתגלח פעמיים ביום, לא הופכת אותי לגבר לא מכה כפי שהעובדה שאשתי תמיד קצת מאופרת ולבושה פיקס, לא הופכת אותה לאשה לא מוכה או לכזו שחייה "מתפקדים".


לא יודע איך קשור הסשן לכאן. אשמח אם תסביר. איך שהוא "רץ להרביץ מכות" ולעשות רוח מול המצלמה מאפיין אותו לגמרי. כזה הוא. הרבה רעש וצלצולים. לא אוהב אנשים מסוגו אבל אין זה אומר שמערכת יחסים שלהם אינה BDsMית או שיש בה משהו פגום.

המצב שלו אינו "מחמיר". המצלמה שנוחתת במפתיע בימים שונים, תופסת אותו במצבים שונים של חיו. כזה הוא. צלם אותי המוצ"ש בדרך לעבודה, צלם אותי ביום ראשון עובד בסדנא, צלם אותי ביום ב' בישיבה שוטפת ואז צלם אותי בלילה חופשי שלי בפאב. אוהו, איך התדרדרתי תוך שבוע.

העובדה שהוא מובטל ולא נראה לי כמי שמוכן להיות איש משפחה ופי כמה אב, אין לה שום קשר ל"כת" או ל BDsM או לעובדה שהכירו באיזה אתר הכרות (או מה שזה לא יהיה). באותה מידה זה יכול היה להיות סרט על משפחה לא מתפקדת אחרת. כשאמרתי שאיני רואה בעיה, התכוונתי מנקודת מבט BDsMית.

בעל מכה? לא ראיתי שום סימפטומים של בעל מכה. לא רגיש, לא מתחשב, אבל מכה? העניין של סרסרות קומם אותי בהתחלה אבל הוא בעצמו ירד מהקטע, אז באמת אני לא יודע מה הבעיה.

Homelander​(שולט) • 9 בינו׳ 2011

שמע, אני לא כ"כ יודע כמה המדיה הקולנועית ואתה מתקשרים... אבל מאמין שיכולת ההבנה-האנושית שלך פועלת טוב-יותר ולכן אני מזמין אותך שוב להביט על השוני בין מצבו בתחילת הסרט ואיך הוא משתנה עם השבועות והחודשים שעוברים, אם תצטרך, סתכל רק על זה; למרות שזה די ברור ולא צריך דברים גרנדיוזים כמו האגרוף שהוא הכניס לצלם בסוף הסרט וזה שהוא שבר לו את המצלמה; כדי להבחין בזה לאורך כל הסרט.

ובאשר לבית, לא זה ממש לא "האסטתיקה" שלהם, אין להם בכלל אסטתיקה; זה מאפיין מוכר ואתה מוזמן לבדוק ברשמים של עובדים-סוציולאים וכו' לגבי משפ'-מצוקה ודומיהן, שכאשר יש כזה בלגן בבית, אז פעמים רבות יש גם כזה בלגן במשפ'. וזה מאד הגיוני... בעיקר כשמדובר באנשים שחיים רוב הזמן באיזו מציאות-מדומה ומה שנמצא סביבם לא כ"כ מעניין אותם. את הבריחה הזו של אנשים לשם אני מכיר מכמה אנשים אישית.
ובכלל זה שלא מעניין אותך שאתה חי בגועל-נפש, זה סימן שיש צרות יותר גדולות שלוקחות את תשומת-ליבך.

ומה שלא הבנת באשר לסשן- חשבתי שהיה ברור. לך תדע איך הוא מסשן אותה... קרוב לודאי כפי שהעדת בעצמך, לא ברגישות, לא בהתחשבות (וזה במקרה הטוב).

והעובדה הזו שציינת שהוא לא מסוגל להיות איש-משפ' ואב, היא סימן נהדר שהוא לא מסוגל להיות אדון.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} • 9 בינו׳ 2011

טוב, עצם הקשר נראה די סטנדרטי. יש שם כמה דברים שאני לא מזדהה איתם אבל הרבה חבר'ה פה עושים דברים דומים אז נראה לי מיותר להיכנס ללגיטימיות שלהם. נראה לי שמה שהכי קשה זה שהם נראים לא אינטילגנטים במיוחד, ולכן אנחנו מטילים ספק בשיקול הדעת שלהם (כן, גם אני). כמובן, יש כמה נקודות שניתן לבקר בנוסף, גם כשלוקחים בחשבון את המגמתיות של הכתב.

כמה דברים שמציקים לי באופן אישי:

14:36: היא נשאלת מה הקשר נותן לה, ו*כל* מה שהיא מציינת זה אהבה ובטחון, שלא היו לה בקשרים קודמים.

15:26: הוא נשאל על בעיות נפשיות. הוא אומר שהוא אובחן כבעל הפרעה פסיכופטית, אבל הוא חושב שזה לא נחשב כבעיה.

26:05: הוא קורא לה להעיד שהיא ידעה למה היא נכנסת. התשובות שלה לא מניחות את הדעת.

וסמים, כמובן, תמיד פוגעים באמינות של המשתמש.

זה ככה כמה נבחרים.

וכן, אני חושבת שזה קורא לכמה מאיתנו לבחון את עצמנו. כי כשאני רואה את זה על אנשים אחרים אני מזהה את הבעיה. וזה גורם לי לשאול את עצמי, מתי אני התנהגתי באופן דומה, מה היו המניעים לזה ומה אני חושבת על ההתנהגות של עצמי בסיטואציות דומות.

כן, אני יודעת שלא ממש הגדרתי את הבעיה, בעיות יותר נכון, אבל אין לי את הניסוח בשלוף אז אני אחזור אחר כך. אני רוצה לצפות בזה שוב.

Brave Dwarf • 9 בינו׳ 2011

אמן החושים. לפי הקריטריונים שלי, דהיינו, בהתאם למה שאני דורש מעצמי, אף אחד בכלוב לא מסוגל להיות אדון. בהתאם למה שאני דורש מזו שאתי, אף אחת לא מסוגלת להיות שפחה. אז אני יכול ללכת לקניון, לקנות נעלי ספורט ולקפוץ לכולם ואחר כך לעשות סיבוב בחיפוש אחר זה שינענע אותי. הוא אדון בבתאם לגרסא שלו לאדונות. לא ראיתי אותו מזיק, לא ראיתי אותו עושה משהו ללא רצונה וגם לא ראיתי אותו נוהג כלפיה באלימות. כן ראיתי את תגובתו כאשר התכוונה לעזוב. להבדיל מגבר מכה (כפי שכינית אותו) הוא קיבל את העובדה באופן שקול והגיוני. היא מאוהבת, אמר, אז מה הטעם להחזיק אותה באומללות שלה פה? אני גם ראיתי אותה גולשת שם להנאתה ומתקשרת עם אנשים, כך שגם בקנאה לא ניתן להאשימו או בנסיון כלשהו לנתקה מהעולם ומהסביבה. כמו כן ראיתי אותה מסתובבת ברחוב, עושה קניות וכו'... לבדה.

לי, למשל, זה אמר הרבה יותר מהאגרוף שהוא הכניס למצלמה כי היה מתודלק בקוק (או מה שזה לא יהיה שהם הריחו שם, סליחה לא מבין סמים) ובירה שאגב לא הצביע על שום התדרדרות כי הסרט התחיל מכך שהוא רדף אחרי איזה רכב עם שרשרת מגולגלת סביב אצבעותיו. רוח וצלצולים, אמרתי כבר. מאוד השתלב עם העובדה שאת הקעקוע בחר לעשות על הפנים. הוא נהנה מתשומת הלב סביבו והציג הצגה.

ולגבי בית מבולגן, סלח לי, אבל כאן בכלוב ראיתי כל כך הרבה נשים שהצטלמו כשברקע שלהן נראו ערמות גדושות באלוהים יודע מה ערומות במרכז חדרים או בתוך הסדינים עד ש... עדיף שאשתוק (או פוסטים שמתחילים מ: "הכלים כבר העלו עובש בכיור"). כל אחד והאופן בו הוא חי והסדר לו הוא רגיל. אז הם אינם אנשים מטופחים, העולם שלהם מצומצם, הם לא קוראים את הפואמות של אוסקר ויילד להנאתם ולא נהנים מהטרילוגיה של שר הטבעות ומעולם לא שמעו על מלחמה ושלום של לב ניקולייביץ' טולסטוי. מכאן ועד לקבוע שיש שם משהו שמצריך ביקורת חריפה או חשש לשלומו של אחד מהם, הדרך ארוכה.

ותפסיק להתנשא בתגובות שלך, אמן החושים. כי לא כיף לי לנהל כך שיחות. בימי ראשון אני מאוד סמפטי ומתדרדר רק לקראת יום שישי. Boooo

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} • 9 בינו׳ 2011

גמד, כל מה שאמרת נשמע סביר. מה דעתך על סיפור המסגרת על הכת שאין עדויות לקיומה?

Homelander​(שולט) • 9 בינו׳ 2011

אני מצטער, אבל אתה לא כזה סימפטי היום והאמת שזה קורא ברוב הפעמים שתחילים לי וויכוחים איתך בפורומים; אז אני מציע שבמקום לשים לב להתנשאות שלא הייתה לי בתגובות- שים לב לדיבורים שלך על התנשאות שכביכול יש לי בהן...
לא מוצא-חן בעיניך שאני לא מסכים איתך? אתה באמת לא חייב.

ולעניין:
באשר לבית-המבולגן, אתה תביא את הדוג' שלך ואני את שלי ואנחנו יכולים להמשיך ככה עד מחר; זה לא יקדם אותנו לשומקום כמו הדברים הנ"ל, אז נפסיק.
ולפי הקריטריונים שלך מר לא-מתנשא שאתה... איני יודע מהם; מה שאני כן יודע זה שאני מאחל לשפחות שהאדונים שלהן יעמדו בקריטריונים הבסיסיים של לא לסכן אותן.
ממה שראיתי בסרט: אתה תקרא לזה רעש וצלצולים,
אני אקרא לזה- אלימות, חוסר-אחריות, תוקפנות, חוסר חיבור-למציאות, בעיות-נפשיות, התדרדרות-מתקדמת והרשימה עוד ארוכה...
אמרת פעם למישהו בפורומים- "אם זה היה הבן שלך..."
אני מציע שתחשוב- אם זו הייתה השפחה שלך...

ולבסוף אגיד לך, שאתה לא ראית מה שבני-הזוג האלה (או לחלופין רק ה'אדון' המהולל) לא רצה שתראה בדיוק כמו שהוא לא רצה להראות זאת למי שעשה את הסרט; אבל מי שעשה את הסרט דווקא שם לב בהחלט ולכן הכניס את ההערות שהכניס לאורכו ואמר גם לשפחה\אדו מה שאמר.
ועל זה דיברתי שאני לא יודע אם אתה מתקשר עם המדיה הקולנועית, אין כאן כל התנשאות; להיפך, אני מאמין כמו שציינתי בשאר המשפט ההוא, שאם היית שם ורואה את הדברים בעיניך, היית מבין מספיק עם איזה טיפוס יש פה עסק; אבל אתה היית עסוק בחלק-המשפט שהתאים לך יותר בגלל שאין בנינו הסכמה

Brave Dwarf • 9 בינו׳ 2011

שהליצן פיברק את זה עבור ההצגה שהוא כל כך נהנה להציג. את יודעת מה, יולינקה? אני גם חושב שלא הייתה שום כנועה בדרך אליו לתקופה שהבלונדה ניסתה לסדר את הויזה שלה. הוא כל כך נכנס למשחק הזה מול המצלמה שכבר לא ידע איפה לעצור. גם כשהוא התנפל על הרכב בתחילת הסרט זאת הייתה הצגה. לא היה בו קורט של אגרסיה (גלגלי את הסרט לשם ותסתכלי שוב). הוא לא הזיע, לא האדים ולא כעס. זה היה Show off של בריונות.

לעומת זאת גלגלי לשיחה שלו כאשר היא הייתה בדרך החוצה אל אדון אחר ונסי להקשיב לו כאדם. הוא שקול, מבין, מנסה לבלוע את העצב ואת הפגיעה. שומר על פנים חתומים אבל לא מצליח להחביא את הרעד בשפתיו. "אמרתי לה שאם לא יסתדר לה שם, היא תמיד תוכל לחזור אלי" הוא אומר טרם קובר את עיניו.

(-: בחור נחמד. זקוק לעזרה נפשית כי חי חיים מעוותים כילד והם השאירו עליו אינספור צלקות, אז הוא מתמודד עם העבר שלו ע"י יצירת עולם דמיוני בו הוא מישהו שלא יוכל שוב להפגע אבל כלפי סביבה אין לו שום כוונות זדון. סרט מאוד אנושי.

Brave Dwarf • 9 בינו׳ 2011

אמן, ממליץ לך לקרוא את התגובות שלי שוב אבל בנימה לא מותקפת ותראה שפרט לכך שלא הסכמתי אתך אך כן הייתי מעוניין לנהל אתך את השיחה כי שגיתי לחשוב שתהיה מעניינת, אין בהן דבר.

אם אינך מסוגל לקבל חוסר הסכמה גם מאנשים שהוכיחו לך לא אחת שאין להם אתך, פרט לכבוד, דבר, לא אחזור על טעות זו בשנית. כי באמת לא כיף לי.

לא קרה דבר.

יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} • 9 בינו׳ 2011

מוסכם שהוא חי בסרט. השאלה היא, עד כמה מסוגל אדם שתפיסת המציאות שלו מעוותת לקחת אחריות על אדם אחר. נניח שהוא לא בן אדם רע - הוא לא כשיר לנהל חיים של אחרים.

ברור שהוא חושב על עצמו שהיכולת שלו לקבל החלטות סבירה לחלוטין.

גם מעניין מה הסיפור של האשה הזאת, מה היא חושבת על כל הסיטואציה. נראה שהיא מודעת למשחק ובוחרת לשחק אותו, אבל מה היא מרגישה לגבי מה שזה דורש ממנה? אני סקרנית.

אני חושבת שדיון על האם הוא פושע שחובה לעצרו הוא לא רלוונטי כאן, בגלל פרטים שחסרים ועוד.
אבל מאד מעניין אותי מה אנשים פה חושבים על הסיטואציה הזו, מה דעתם עליו, מה דעתם עליה. מה דעתם על עצם שיתוף הפעולה עם הכתב.

האם המצב המוצג בסרט נראה לכם מושך? מזעזע? מוכר?