שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

בדס"ם ואנורקסיה

בכוח המוח​(שולטת)
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: יש קשר בין התמסרות לאנורקסיה

בכוח המוח​(שולטת) • 12 בפבר׳ 2011
קיפופיף כתב/ה:
אבל אני לא רואה את הקשר בין בדס"מ לאנורקסיה.
האנורקסיה ההתמסרות היא למטרה ולא לבנאדם- מה גם שאנורקסיה היא איבוד שליטה מתוך נסיון להגיע לשליטה מלאה בגוף של עצמך. לא באדם אחר.
אישית אני חושבת שמה שמכונה "אנורקסיה" באופן כוללני הוא לא תמיד מחלה, אלא רק כשזה מגיע לרמה מוקצנת במסכנת חיים. יש כיום מגמה אצל רופאים,בעיקר באירופה, הטוענת שדווקא הורדת כמות הקלוריות למתחת ל1000 ליום אצל אנשים בוגרים עוזרת לבריאות ףלחיים ארוכים ומשמשת פעולת אנטי אייג'ינג טבעית.
אנורקסיה היא לא מזוכיזים. (תת תזונה יכולה להופיע גם אצל אנשים במשקל גבוה שהתזונה שלהם מתבססת על ג'אנק)- מזוכיזים זה כאב לשם כאב, באנורקסיה- הכאב והמאמץ הגופני הוא לשם השגת מטרה ולא לשם הכאב עצמו.


אבל יכול להיות שהקשר הוא שכאב מעמם כאב אחר?
שעל הדרך, בדיאטה, אתה קולט מה שאתה מקבל ממנה גם בתחום הפיזי וגם ברגשי, וזה הופך לאנורקסיה?
בכוח המוח​(שולטת)
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: "אבחנות" "איבחונים" והשלכות של זה

בכוח המוח​(שולטת) • 12 בפבר׳ 2011
פרחונית כתב/ה:
בכוח המוח כתב/ה:
אין לזה השלכות מרחיקות לכת. אני פשוט עושה אחד ועוד אחד, מייצרת איזו תאוריה חסרת נפקות מעשית בראש, ומנסה לאשש או להכחיש אותה.
אני פשוט מוצאת את זה מעניין, את הדרך בה הנפש פועלת. אני לא מסתכלת על הדברים באספקט של "בריאות" מול "מחלות" כי הדרך הזו מבטלת את האפשרות שמדובר בדרכי התמודדות מקסימליות במידע הנפשי הקיים, ובמצב הכימי הקיים, אצל אותו אדם.

אז אני פשוט שואלת אם יש קשר בין בדסם לאנורקסיה במובן הרחב ביותר שלו,
ואני אשמח לשמוע מאחרים בעניין הזה.


לדעתי הקשר הוא שליטה
אנורקסיה (וגם הפרעות אכילה אחרות) היא הפרעה נפשית הקשורה פעמים רבות בשליטה
הזו אחת הסיבותש היא נפוצה כל כך בקרב נערות ונשים צעירות
כאשר יש תחושה של חוסר שליטה בחיים
השליטה באוכל ובמשקל, היא שליטה בדבר מאוד בסיסי - הגוף שלנו

כמובן שזה לא עומד בפני עצמו, וזה מגיע ביחד עם דברים אחרים


כן, שליטה במה שנכנס לגוף. מאוד בסיסי.
seelinewoman
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: בדס"ם ואנורקסיה

seelinewoman • 12 בפבר׳ 2011
בכוח המוח כתב/ה:
לאחרונה אני תוהה - יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
בשביל זה צריך לשאול -
נשים, גברים, חליתם אי פעם באנורקסיה?
מהתבוננות, (או ידע מקצועי אולי) יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
מבנה האישיות דומה?



די, לא נכון. בדסמ ואנורקסיה? icon_rolleyes.gif
הכלוב מלא שמנות. זה לא הגיוני icon_smile.gif

אבל אם כבר, הכיוון אחר:
יש פה לא מעט אנשים שנהנים ממשחקי שליטה
כמשחק בלבד, תיבול לא כבד.
את הנורמליות שלהם אפשר להרגיש, לשמוע
ולקרוא.

כל השאר, והם רבים מאד, נמצאים כאן בגלל בעיות
שליטה שלהם בעצמם ובחייהם, ברגשותיהם וברצונותיהם.
שולטים ונשלטים כאחד.
גם כאלה שמתכחשים לכך, גם כאלה שמתיימרים להיות נורמליים,
גם המגלומנים.

ואחרי שהבהרנו זאת, אוסיף
לגבי תפיסת גוף מעוותת:
מי שדפוקה ושרוטה ממילא - תגיע גם לכאן
והפרעותיה יקבלו ביטוי בצורה הכי נראית לעין
והכי קלה - הפרעות אכילה, לכאן או לכאן.
במקום שכולו מושתת על ענייני שליטה,
זה המקום להתבטא בו.
לא משנה אם באה עם זה מהבית או
שקיבלה את זה כאן כדי לרצות שולטים.
התשתית ברורה.
:


נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שבת פבר' 12, 2011 1:38 pm, סך-הכל נערך פעם אחת
בכוח המוח​(שולטת)
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011
בכוח המוח​(שולטת) • 12 בפבר׳ 2011
kasandra כתב/ה:
אני חושבת שזה תמיד שאלה של מה מביא אותך לשם.
גם לאנורקסיה וגם לעולם השליטה,הרבה מאנשים שמגיעים לזה ולזה מגיעים מתוך מקום של חיפוש אחר שליטה על משהו בחייהם.
הרבה פעמים הנערה שמרעיבה את עצמה וגם האישה שבוחרת לשלוט ולהישלט מחפשות מקום שמאפשר להם לבחור לשם שינוי בכאב והסבל ואיך שהוא לשלוט בו ,כפיצוי על כול הכאב והסבל שנגרמו לה מחוסר שליטתה,אני אזכיר לכם את סרט המזכירה שמסביר מצוין את התחושות האלה מצידה של השחקנית הראשית שם.

הרבה פעמים נערות שמפתחות אנורקסיה מפתחות אותה על רקע הזנחה רגשית ונפשית מקרב ההורים,על רקע של תחושת סוביקט ולא על בנאדם וילד בבית.
האנורקסיה מאפשרת להם איזו שהיא אחיזה ושליטה במצב הכואב הזה ,ואיזה שהוא מקום של חוויית כאב נשלט ,בתמורה לכול הלא נשלט בחייהם בטור ילדים.

אני חושבת שיש בדפוס התנהגות זה מין הדומה שמביא חלק מהאנשים לכאן,גם לכאן חלק מהאנשים מגיעים מתוך חיפוש אחר היכולת שלהם לשלוט בכאב שנגרם להם בין אם הוא פיזי ובין אם הוא נפשי.
כנשלטים בחיפוש אחר לחוות את החוויות המכאיבות האלה בצידו של בנאדם שמספק במקבל לכך מקום של אהבה=אפטר קייר מסוים,תחושת השליטה בגבול שעד אליו מכאיבים לך,תחושת הקבלה והשייכות שלפעמים נלקחה מאיתנו בהיותנו קטנים ועוד דברים אחרים,כול אחד בהתאם לאופן חווית הטראומה האישי שלו.

כשולטים בחיפוש אחר היכולת לשלט במצב הזה ,מתוך מקום שאוליי השליטה הזאת נלקחה מאיתנו כשהיינו קטנים,מתוך מקום של להעביר הלאה למישהו שמוכן להכיל ולקבל את הכאב הזה מאיתנו,ואוליי אפילו לקרוא לזה אהבה.

אני לא חושבת שזה הסבר שתקף לכול ולכולם,ממש לא ,אך בשאלה האם ישנו מין המשוטף לחויית האנורקסיה והמשיכה לעולם השליטה התשובה שלי היא בהחלט שלחלק כן.
לדעתי הסרט המזכירה , והספר של בראשית הייה חינוך של אליס מילר -מסבירים את זה מצוין ביחד .


את, את תמיד כותבת דברים חכמים.
בכוח המוח​(שולטת)
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: בדס"ם ואנורקסיה

בכוח המוח​(שולטת) • 12 בפבר׳ 2011
seelinewoman כתב/ה:
בכוח המוח כתב/ה:
לאחרונה אני תוהה - יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
בשביל זה צריך לשאול -
נשים, גברים, חליתם אי פעם באנורקסיה?
מהתבוננות, (או ידע מקצועי אולי) יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
מבנה האישיות דומה?



די, לא נכון. בדסמ ואנורקסיה? icon_rolleyes.gif
הכלוב מלא שמנות. זה לא הגיוני icon_smile.gif

אבל אם כבר, הכיוון אחר:
יש פה לא מעט אנשים שנהנים ממשחקי שליטה
כמשחק בלבד, תיבול לא כבד.
את הנורמליות שלהם אפשר להרגיש, לשמוע
ולקרוא.

כל השאר, והם רבים מאד, נמצאים כאן בגלל בעיות
שליטה שלהם בעצמם ובחייהם, ברגשותיהם וברצונותיהם.
שולטים ונשלטים כאחד.
גם כאלה שמתכחשים לכך, גם כאלה שמתיימרים להיות נורמליים,
גם המגלומנים.

ואחרי שהבהרנו זאת, אוסיף
לגבי תפיסת גוף מעוותת:
מי שדפוקה ושרוטה ממילא - תגיע גם לכאן
והפרעותיה יקבלו ביטוי בצורה הכי נראית לעין
והכי קלה - הפרעות אכילה, לכאן או לכאן.
במקום שכולו מושתת על ענייני שליטה,
זה המקום להתבטא בו.
לא משנה אם באה עם זה מהבית או
שקיבלה את זה כאן כדי לרצות שולטים.
התשתית ברורה.
:


אולי זה קשור לתפיסת גוף באמת. תני לי לחשוב על זה ולחזור אליך..
אז בעצם תפיסה עצמית מעוותתת מביאה את חלקנו לכאן? מה זה אומר בעצם?
קיפופיף​(מתחלפת)
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

בכוח המוח ,אם יורשה לי

קיפופיף​(מתחלפת) • 12 בפבר׳ 2011
לאנשים העוסקים (או מכורים....) בבדס"מ יש נטיה לקשר הכל לבדס"מ, כמו שאמן יקשר הכל לצורך ביצירה שלדעתו נמצא בכל האדם כשאיפת על, יגיד לך שזה ניסיון לפסל את גוף האדם ולהפוך אותו ליצירה מושלמת,ספורטאי יגיד לך שזה ניסיון לא מבוקר לעבור את מגבלות הגוף, פילוסוף יגיד לך שזה ניסיון לבדוק את הגבולות החברתיים ועוד ועוד... ומה נכון? בתכלס? הכל! משחקי שליטה הם חלק מההתנהגות האנושית, הצורך ביצירה הוא חלק מזה גם, מחשבות פילוסופיות יש לכולנו, צורך לבדוק את הגבולות הגוף-גם יש לרוב האנשים (זה מתבטא בעיקר בילדות אצל אילו שלא בוחרים בכך כמקצוע- תראי איך ילדים מטפסים למשל, על דברים כמעט בלתי אפשריים רק כדי לבדוק אם הם יכולים)- זה עיניין של דומיננטיות של כל תכונה המשתנת אצל כל אדם. אז לשאלתך- כן-יש כאלו אצלן אנורקסיה קשורה לבדס"מ, ולא- יש כאלו שאין אפילו קשר מקרי.
seelinewoman
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: בדס"ם ואנורקסיה

seelinewoman • 12 בפבר׳ 2011
בכוח המוח כתב/ה:
seelinewoman כתב/ה:
בכוח המוח כתב/ה:
לאחרונה אני תוהה - יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
בשביל זה צריך לשאול -
נשים, גברים, חליתם אי פעם באנורקסיה?
מהתבוננות, (או ידע מקצועי אולי) יש קשר בין בדס"ם ואנורקסיה?
מבנה האישיות דומה?



די, לא נכון. בדסמ ואנורקסיה? icon_rolleyes.gif
הכלוב מלא שמנות. זה לא הגיוני icon_smile.gif

אבל אם כבר, הכיוון אחר:
יש פה לא מעט אנשים שנהנים ממשחקי שליטה
כמשחק בלבד, תיבול לא כבד.
את הנורמליות שלהם אפשר להרגיש, לשמוע
ולקרוא.

כל השאר, והם רבים מאד, נמצאים כאן בגלל בעיות
שליטה שלהם בעצמם ובחייהם, ברגשותיהם וברצונותיהם.
שולטים ונשלטים כאחד.
גם כאלה שמתכחשים לכך, גם כאלה שמתיימרים להיות נורמליים,
גם המגלומנים.

ואחרי שהבהרנו זאת, אוסיף
לגבי תפיסת גוף מעוותת:
מי שדפוקה ושרוטה ממילא - תגיע גם לכאן
והפרעותיה יקבלו ביטוי בצורה הכי נראית לעין
והכי קלה - הפרעות אכילה, לכאן או לכאן.
במקום שכולו מושתת על ענייני שליטה,
זה המקום להתבטא בו.
לא משנה אם באה עם זה מהבית או
שקיבלה את זה כאן כדי לרצות שולטים.
התשתית ברורה.
:


אולי זה קשור לתפיסת גוף באמת. תני לי לחשוב על זה ולחזור אליך..
אז בעצם תפיסה עצמית מעוותתת מביאה את חלקנו לכאן? מה זה אומר בעצם?


זה אומר מה שאני טוענת כבר שנים:
לכולם יש היום תפיסת גוף מעוותת שלא מתיישבת לא עם המציאות
ולא עם מה שהם אוהבים באמת.
מכאן נובע שלכולם יש הפרעות אכילה, גם לגברים וגם לנשים,
במידה זו או אחרת.
נשים לא אוהבות את הגוף שלהן,
וגברים לא מוכנים לקבל משהו אחר שאינו תואם את ה"סטטוס"
שלהם, כפי שמוכתב להם מבחוץ.
כולם יודעים למה:
שטיפת מוח תקשורתית, סמלי סטטוס, שפע זמין של חורים מעוצבים
במידות קטנות להחריד, הונאה עצמית שזה מה שצריך להיות באמת.
הנה קישור לסרט שמדבר על משהו
אחר אבל קשור, עיצוב מגדרי של נשים וגברים בעולם הפרסום,
להדגמת כוח ההשפעה שלהם והעיוות של כל מה שנקרא היום גבר ואישה:
http://yes.walla.co.il/?w=2/7827/1736963
Infinitely whipped​(נשלט)
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: איך שאני רואה את זה

Infinitely whipped​(נשלט) • 12 בפבר׳ 2011
בכוח המוח כתב/ה:
Infinitely whipped כתב/ה:
אני חושב שברגע שבן אדם שהוא מזוכיסט (לא על המזוכיסטים, כמובן) מחליט שהוא רוצה להיות עבד ויש לו תשוקה להשיג את זה, הוא אוטומטית ינסה להפוך את עצמו לכמה שפחות תלוי בדברים כמו כסף ואוכל, כי ככל שמישהו יותר תלוי בדברים האלה - ככה ה"פוטנציאל" שלו להיות עבד טוב פוחת.

ככה אני רואה את זה לפחות.


ואיך זה מסתדר עם זה שכל השולטות מבקשות עבד עשיר?
בעיה, לא?


לא התכוונתי שאין לו כסף בזה שאמרתי שהוא לא תלוי בכסף.

למשל, בן אדם עמיד אבל שלא מסוגל לוותר על השליטה בכספו כי הוא צריך כמות מסוימת של כסף בשביל לקנות תרופות שהוא זקוק להן.
לזה התכוונתי.
בכוח המוח​(שולטת)
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: איך שאני רואה את זה

בכוח המוח​(שולטת) • 12 בפבר׳ 2011
Infinitely whipped כתב/ה:
בכוח המוח כתב/ה:
Infinitely whipped כתב/ה:
אני חושב שברגע שבן אדם שהוא מזוכיסט (לא על המזוכיסטים, כמובן) מחליט שהוא רוצה להיות עבד ויש לו תשוקה להשיג את זה, הוא אוטומטית ינסה להפוך את עצמו לכמה שפחות תלוי בדברים כמו כסף ואוכל, כי ככל שמישהו יותר תלוי בדברים האלה - ככה ה"פוטנציאל" שלו להיות עבד טוב פוחת.

ככה אני רואה את זה לפחות.


ואיך זה מסתדר עם זה שכל השולטות מבקשות עבד עשיר?
בעיה, לא?


לא התכוונתי שאין לו כסף בזה שאמרתי שהוא לא תלוי בכסף.

למשל, בן אדם עמיד אבל שלא מסוגל לוותר על השליטה בכספו כי הוא צריך כמות מסוימת של כסף בשביל לקנות תרופות שהוא זקוק להן.
לזה התכוונתי.


זו היתה בדיחה.
בכוח המוח​(שולטת)
לפני 13 שנים • 12 בפבר׳ 2011

Re: בכוח המוח ,אם יורשה לי

בכוח המוח​(שולטת) • 12 בפבר׳ 2011
קיפופיף כתב/ה:
לאנשים העוסקים (או מכורים....) בבדס"מ יש נטיה לקשר הכל לבדס"מ, כמו שאמן יקשר הכל לצורך ביצירה שלדעתו נמצא בכל האדם כשאיפת על, יגיד לך שזה ניסיון לפסל את גוף האדם ולהפוך אותו ליצירה מושלמת,ספורטאי יגיד לך שזה ניסיון לא מבוקר לעבור את מגבלות הגוף, פילוסוף יגיד לך שזה ניסיון לבדוק את הגבולות החברתיים ועוד ועוד... ומה נכון? בתכלס? הכל! משחקי שליטה הם חלק מההתנהגות האנושית, הצורך ביצירה הוא חלק מזה גם, מחשבות פילוסופיות יש לכולנו, צורך לבדוק את הגבולות הגוף-גם יש לרוב האנשים (זה מתבטא בעיקר בילדות אצל אילו שלא בוחרים בכך כמקצוע- תראי איך ילדים מטפסים למשל, על דברים כמעט בלתי אפשריים רק כדי לבדוק אם הם יכולים)- זה עיניין של דומיננטיות של כל תכונה המשתנת אצל כל אדם. אז לשאלתך- כן-יש כאלו אצלן אנורקסיה קשורה לבדס"מ, ולא- יש כאלו שאין אפילו קשר מקרי.


הגיוני מה שאת אומרת, אבל זה בעצם אומר שיקשה עלינו לדעת מה הסיבה לכל מסובב.
מנגד, אנחנו בכל זאת מעוניינים לחבר בין סיבות לתוצאות, או בין מקבצי התנהגות.
וכשאני שואלת אם יש קשר, אני לא רק שואלת מהו הקשר אלא - יש כאן אנשים אנורקטים או שהיו אנורקטים? ועדיין לא אוכל לבחון את זה ביחס לאחוזם באוכלוסיה ה"כללית".

בכל זאת אני שואלת.