אוקיי. בואו נפתח את זה

Lordpain​(שולט) • 23 במאי 2013

הנה מה שכתבת מקודם שתי שורות מזה בכל מקרה: חסרת אונים מגרה אותי
אני לא יכולה לשלוט ולהפריד בגלל שזה לא משחק וזה אמיתי .

אני רק רוצה להבין מה זה אומר, זה אומר שאם תראי אישה נאנסת את באופן לגיטימי תתגרי מזה ?

Brave Dwarf • 23 במאי 2013

לורד. אישה צייתנית נהנית מיחסי מין כוחניים בהסכמה. לאונס וליחסי מין כוחניים קיימים אלמנטים משותפים ולכן היא מתגרה מהאונס. אינה מעוניינת להאנס ואינה מעוניינת לשמש שק אגרוף לאף גבר זר. היא כן תשמח לקבוע עם אדם שהיא מכירה ובו היא חושקת משחק סימולציה של אונס במהלכו הוא כאילו יאנוס אותה והיא כאילו תיאנס בתנאים שייקבעו מראש. למה היא מתעקשת לכנות את זה אונס ואיזה חוסר אונים יהיה במשחק שתנאיו נקבעו מראש ושייפסק ברגע שתרצה בכך, איני יודע. אבל זה מה יש.

כבר אמרתי בשרשור אחר שהשימוש במושגים קיימים כדי לתאר סיטואציות לא תואמות, גורם לבלבול ולעתים אף לזילות. בזמנו זה בלבל אותי עכשיו זה בלבל את לורד. הנה קומיקס קטן שציירתי בנושא:
http://www.thecage.co.il/blog/userblog.php?postid=376604&blog_id=8003

סוררת בשקט​(אחרת) • 23 במאי 2013

שוב ושוב חוזרים לאותו הדיון, עם ניואנסים לכאן ולכאן.
אפשר להתגרות מינית ממשהו, גם אם ההגיון אומר שזה לא נכון/ חוקי/ מוסרי/ לא היית רוצה שזה יקרה לך או בכלל. זה לא אומר שאנחנו בעד, זה רק אומר שכאשר אנחנו קוראים את הידיעה בעיתון או רואים את הסצנה בסרט, הבטן התחתונה שלנו מתכווצת והנשימות הופכות עמוקות יותר. רוב רובה של אנושות לא באמת רוצה לאנוס או להיאנס, אך עדיין חלקה הגדול מתגרה מסצנות אונס בסרטים ונהנים לקרוא במציצנות מהולה בחרמנות ידיעות על אונס.
אני, כמו המון נשים שאני מכירה, מתגרה מפנטזית אונס, מתגרה מלראות סצנות של אונס, ברוטאלי ככל שיהיה, בסרטים, אבל, וכאן ההבדל הגדול, לא באמת רוצה שזה יקרה לי/ ליקיריי/ לכלל בני האדם.
זה כמו סרט עם צלב קרס על יד השולטת בזמם משחקי שליטה. מכאן, כלומר משחק שמגרה את אותו הזוג, ועד לצדד בחיסול המוני, הדרך מאוד ארוכה, אם בכלל קיימת.

היה כאן פעם דיון על כך שלפעמים אנחנו נגעלים מעצמנו בגלל הדברים שמגרים אותנו. אז כן, לפעמים זה ממש מגעיל, כמה מגרה אותי פנטזיה ליפול לידיהם (ואיברים אחרים) של עשרות אסירים חרמנים שלא ראו אישה שנים. או סצנות אונס של אסירים בכלל. כך לדעתי הסצנות הכי מחרמנות שראיתי בחיים היו מתוך הסדרה האמריקאית OZ. מכאן ועד מציאות- אני לא רואה קשר בכלל.

cיגי • 23 במאי 2013

אני מניחה שאם במציאות אתקל באישה נאנסת
ולא בסרטון כפי שמוצג כאן
לא אתענג או אתגרה מהטראומה שלה
אך לא על זה כוונת המשורר בבלוג
אני לא מתכוונת להתנצל על כך שאני מגורה מאקט כוחני
כשאני רואה סרטון .וגופי מגיב כפי שמגיב למראהו.

the rain song • 23 במאי 2013

אונס זה לא רק לגרור מישהי בשיער לסמטה אפילה ולזיין אותה בכוח תוך כדי מאבק וצעקות
רבים ממקרי האונס נעשים ע"י בני משפחה, חברים, שכנים, חברים של ההורים וכד'
רבים מהם נעשים בבית, בחדר, במיטה של הנאנסת או הנאנס
הם נעשים בשקט גמור כמעט בלי התנגדות פיזית

סקס כוחני ואגרסיבי זה לא מושג נרדף לאונס

cיגי • 23 במאי 2013

ולא רק אונס
גם מעשים מגונים לצערי נעשים בשקט

דיי!

בקרקעית האוקיאנוס​(נשלט) • 23 במאי 2013

לא יודע להסביר בדיוק למה, אבל איכשהו השירשור הזה פשוט עושה לי בחילה.
האמת? גם לא מתאים לי אפילו להגיב על זה יותר.

.....

בקרקעית האוקיאנוס​(נשלט) • 23 במאי 2013

תגידי, "מישהי", בינתיים מי שהחליף פה ניק זה את? למה? אולי כדי לספק את ייצר המציצות הדוחה של עצמך? ובשביל מה? שמישהו פה ירגיש שמה שיש לו שם עמוק בפנים זה דווקא סבבה להוציא אותו החוצה!!!! ואולי הוא גם ייתן לזה איזה צידוק אינטלקטואלי מתחכם כזה.

לא יודע מה הקטע שלך, ואולי זה קטע כזה אינטלקטואלי מגניבי כזה או שמא זו איזו סטייה של סטודנטית לפסיכולוגיה שנה ז' שמחפשת "הצצות". השרשור הזה צריך במיידי! אונס זה אונס זה אונס

Re: .....

'לא קשורה' • 23 במאי 2013

תקרא את זה
http://www.thecage.co.il/blog/userblog.php?postid=381434&blog_id=51260

יש בי רצון להבין. להבין את ההבדל בין רע לטוב, ואם יש בנו אמות מידה ומוסר כבני אדם, או שזה תלוי בחינוך שלנו וברמת הענישה בחוק?
כשאני ראיתי את הסרטון הזה כאב לי הכל. כל נים בגוף. יש מי שלא הכאב משתלט עליו אלא גירוי. מיני. גירוי מהעוצמה. וזה מבהיל אותי. ואני רוצה להבין כמה דברים.
1. אם נדמה לי שאני הרוב. כי לאדם וגם לי, שמרגיש משהו מסויים כמשהו מאוד בסיסי וראשוני עבורו, יש תחושה שהרוב מרגישים כמוהו. ואני רוצה לדעת אם רק נדמה לי שאצל הרוב כאבו של האחר גובר על היצר, או שבעצם הרוב מתגרים, אבל לא ממש מעזים לספר. כי בתוך עמם הם חיים. ברור להם שזה אסור.
2. האם אנשים בוחרים לא לפגוע באחר בגלל העונש- החברתי /המשפטי או בגלל שהם פוגעים באחר? אם היה מותר ולא היה שום עונש על זה- האם כולם היו מסתובבים משולחי כל רסן או בוחרים לא להכאיב לאחר?

אני מודעת לבעייתיות שבהצפה של שאלה כזו.
תקרא את השרשור בקישור שצירפתי. אני מאמינה שברגע שטריגר ההתגרות הופך למחשבה בראש, צריך לגנות אותו. להרחיק אותו. לא לאפשר לו להתקיים, כי זה ילמד את "האוטומט שבנו" לסלוד מזה. וכן, עדיף שנתבייש בזה כי פתיחות עלולה להציף את זה. הרי אם אמות המוסר שלנו משקפות את חומרת הענישה על המעשים ואת המדד לכמה מגונים הם, הרי שפתיחות עלולה לעשות את ההיפך: לגרום לאנשים להרגיש בנח. הם לא היחידים ומכאן פתחנו פתח להתדרדרות אמות המוסר או הענישה- זה הרי בא בהתאמה.
מצד שני, אולי זה רק גורם לרוב לא לשתף אותך, לעולם, שהוא מתגרה מאונס. אמיתי. שהוא לא מבדיל בין טוב לרע. שיש לו במח דיכוטומיה בין לגרום להרס לבין ההנאה שלו. שבזמן שהוא מתגרה, כאבם של אחרים לא מתקיים בו, או גרוע יותר- הוא נהנה ממנו. ושהוא לא עושה את זה כי זה אסור. מכל מיני סיבות. לא כי הוא לא היה רוצה.
זה לא מעלים את זה. יותר מזה, כלב קשור הופך לאגרסיבי עם הזמן.

Brave Dwarf • 23 במאי 2013

אני חושב שאת טועה באופן בו את מנסחת את השאלות שלך. את אומרת שאדם שמתגרה מאונס (לדוגמא) אינו מבדיל בין טוב לרע ושכל מה שעוצר אותו מלממש את הפנטזיה אלה החינוך והמערכת המענישה, וכי לו היה מוסרי לא היה מתגרה כלל. זה לא נכון. לא ניתן לכפות את המוסר על מחשבה, ניתן לכפות אותו על מעשים. אדם מוסרי לא יבצע, אבל לחשוב עשוי כל אחד.

את שואלת אם יש בנו אמות מידה ומוסר כבני אדם, או שזה תלוי בחינוך שלנו וברמת הענישה בחוק. אני לא לגמרי מבין למה הכוונה אבל אם את רוצה לדעת כיצד היינו נוהגים לולי מערכת הענישה ולולי החינוך והתרבות, הרי שספרי היסטוריה מספרים שאנסנו, רצחנו ושחיינו חיי קורבנות הנתונים לחסדיו של החזק (שגם הוא היה קרבן של החזק ממנו).

בשרשור השכן bdsm ונאציזם-ראוי או לא? http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=33659, נדונו בהרחבה שאלות חשובות. נשאלה השאלה האם כל הפנטזיות תהיינה מוגנות מפני שיפוטיות כל עוד מקום בריאתן וקיומן נשאר במחשבה; מה הסיכוי שפנטזיה תצא לפועל והאם התשובה לכך לא תהיה בגדר של ספקולציה בלתי הוגנת בלבד; נשאלה גם השאלה האם כל אחד מאתנו שופט את הפנטזיות של אחר בהתאם לניסיון חיו או שמא קיים תת מודע קולקטיבי המשתית את השיפוטיות על טבואים חברתיים. לא כל השאלות נענו, חלקן הסתבכו, אך לדעתי טוב שנשאלו. אני ממליץ לך להציץ בשרשור.