amiti(נשלט)
|
לפני 11 שנים •
28 במאי 2013
כן האוויר מזוהם... אבל גם יש פתרונות...
אני שמח שהעלתי את הנושא ומקווה לעוד תגובות.
לגבי האוויר המזוהם בחוץ, כרגע אין מה לעשות בעניין. אבל לגבי מקומות סגורים, אפשר לטהר את האוויר שם, זו לא מילה גסה. אני בעד העלאת מחיר הסיגריות, כי זה אכן מותרות. המצחיק בעניין שבסל התרופות יש תיק למען הפסקת העישון..."אוחזים בשתי קצוות המקל". החוק הבא בנושא צריך לאסור עישון בבסיסים צבאיים וכן איסור הצגת סיגריות על המדפים. |
|
|
נוריתE
|
לפני 11 שנים •
28 במאי 2013
איסור על הצגת סיגריות על מדפים לא יעבור
לובי הטבק ולובי הפירסומאים. לפחות המדינה אל צבועה ולא מתיימרת לדאוג לשלומם של מעשנים,גם ההזהרות ע''ג הסיגריות הן לא רציניות באירופה,על קופסאות הסיגריות יש תמונות גראפיות מזעזעות,של כל מיני סוגי סרטן עוברים נחנקים וכ''וד פה,אין ועדיין קונים ומוכרים סיגריות ,גם שם. ואת המחירים מעלים תמיד קודם כל על גבם של המעשנים ואחר כך על גבם של נוסעי התחבורה הציבורית,קורבנות קלים. ואני,נכללת בשתי הקטגוריות. ומי?אמר פה?שכל מי שמעשן על יד פאסיבי זה או אחר,הוא רוצח(?) בפוטנציה? בואו ניסחף... בגדול זה כמו לכנות אוהבי בשר "רוצחים",דמגוגיה זולה נוסח הפגנות הצימחוניים ברחובות תל אביב באותה מידה בואו נכנה כל בעל דוכן שווארמה,מסעדת בשר וכאלו "רוצחים", בדיוק,על אותו המישקל. אני במקום שאסור,לא מעשנת,מקובל עלי,ברור לי,מכבדת,ועברתי גם טיסות מעבר לאוקיאנוס ויבשת ועדיין,מלחמת החורמה על המעשנים,מרגיזה אותי,הטינה הזאת השמחת נקמה ,מי?בדיוק אחראי על זה שבעבר לא היו כאלו חוקים?אני עוד זוכרת זמנים שבקולנוע ובאוטובוסים עישנו. היום זה טראנד לשנא אוכלי בשר ומעשנים זכותו של אדם,לעשן זכותו של אדם שלא לעשן זה אחד מול השני,שווה ערך. המחוקק מחליט פה מי "שוה יותר" ובמקרה זה ,כל הלא-מעשנים. אבל כל עוד,לא מוציאים את העישון מחוצ לחוק,כל עוד מייצרים מפרסמים ו מוכרים,סיגריות זה כל b.s אחד,גדול אנחנו קורבן זמין קל ונוח בידיוק כמו נוסעי התחבורה הציבורית שבקרוב יעלו להם את מחירי הנסיעות. אז,תעלו לנו מחירים בלי שום,פרופורציות שינאו אותנו שירפו דמויות שלנו בל''ג בעומר אנחנו כאן,ונישאר עד שיוציאו אותנו לחלוטין,מחוצ לחוק וזה,לא יקרה. ויש המון אופציות לגבי האוויר המזוהם המדינה פשוט,לא משיימת אותן כי יותר קל להוציא מעשנים מחוצ לחוק מאשר לכפות על חברות גדולות וחברות אוטובוסים ויצרני מכוניות וכל מי ומה שכרוך בהם ,לעשות את חובתם. |
|
|
לילית חדשה
|
לפני 11 שנים •
28 במאי 2013
נורית- זכותך לעשן.
אבל, אבל, אבל- הזכות שלך נגמרת- חד וחלק נגמרת- במקום בו היא מזיקה לאחר. הזכות שלי או של כל אחד אחר שבריאותו תישאר תקינה ולא תיפגע- מעל לזכות שלך לעשן במקום זה או אחר. למה? כי הפגיעה בזכותך לעשן- לא חמורה כמו הפגיעה בזכותי לבריאות ואוויר נקי. הנזק הפוטנציאלי בשני המקרים שונה. לא, זה לא אחד שווה לשני. כמעשנת את יכולה לגרום לי או לאחר נזק ממשי. כשאוסרים עליך לעשן- לא נגרם לך כל נזק ממשי. לצורך השוואה ניקח נהיגה במהירות מופרזת. באחוז לא מבוטל מהפעמים, לא קורה כלום. אבל הפוטנציאל לפגיעה- בי או באחר- גבוה. ועבור החברה והמחוקק- הפוטנציאל נחשב לגבוה מדי. ולכן המחוקק אסר עליי לנהוג במהירות גבוהה כי אולי אני אפגע בי או באחר. הזכות שלי לנהוג מהר. הזכות שלך- לא להיפגע על ידי בכביש. במקרה הזה, בגלל פוטנציאל הפגיעה, העדיפו את זכותך לכביש בטוח על זכותי לנהיגה מהירה כמו בנוגע לעישון. הנזק שאת כמעשנת יכולה לגרום לי גבוה מהנזק שייגרם לך אם לא תעשני במקומות מסויימים. ורק הערת אגב קטנה אם כבר הכנסתם צמחוניים מול אוכלי בשר- הבשר שאת אוכלת אחראי לחלק ענק מהזיהום אז, את רוצה שנוציא אכילת בשר מחוץ לחוק? |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 11 שנים •
28 במאי 2013
לילית חדשה כתב/ה: ורק הערת אגב קטנה אם כבר הכנסתם צמחוניים מול אוכלי בשר- הבשר שאת אוכלת אחראי לחלק ענק מהזיהום אז, את רוצה שנוציא אכילת בשר מחוץ לחוק? אני,בעיקרון מסכימה עם כל מה שאמרת אבל,עדיין יש לי בעיה עם מסע החורמה נגד המעשנים. ולמה?למה?להוציא את הבשר מחוצ לחוק? (רק תחשבי על הרס של מגלים וחקלאים עיזבי את החברות הגדולות) ומתי?אמרתי להוציא משהו,מחוצ לחוק? אמרתי שאם המדינה היתה באמת דואגת לשלום המעשנים והציבור הפאסיבי אז,היו מוצאים עישון מחוצ לחוק ומחסלים את כל התעשיה אבל, זה לא יקרה. ואם כבר..בשר? (את לא יכולה לראות את החיוך הרחב שלי,כמעט חטפתי מכות לפני כמה שבועות בקינג ג'ורג' בהפגנה נגד בשריים) בואו נדבר על..מממ סויה באמריקה הדרומית באמזונס מגדלים סטקים והמבורגרים ביערות מבוערים זיהום-נכון הרס אקולוגי-מחריד אבל מגלים שם גם שדות נירחבים של סויה וכאן.. ביעור יערות-המון הרס אקולוגי-נירחב פינוי והרס כפרים של ילידים-חבל''ז זיהום הנהר-אדיר(מכל בתי החרושת לעיבוד תחליף הבשר הזה) ואם כבר פיתרון לזיהום אוויר.. אוקיי דיקלי שמן באסיה לביו דלק הרס יערות מאסיבי,הריסת בתי גידול והכחדה קרובה של אורנגוטנגים וחיות אחרות פנוי כפרים ועוד תירס-עוד ביו דלק פוטנציאלי-הרס סביבתי טוטאלי מכוניות על חשמל-ומאיפה?בא?החשמל..?הממ פחם ומאזוט בואו נחזור לעישון,עכשיו. ועל כמה אנחנו ,מזיקים לסביבה. הלאה.... |
|
|
the rain song
|
לפני 11 שנים •
29 במאי 2013
פעם לא עשו עניין מעישון כי לא היתה מודעות.
פשוט לא ידעו על הנזק שהסיגריות גורמות. עישון היה אפילו סקסי. בדיוק כמו כל מיני תוספות שפעם הוסיפו למזונות והיום יודעים שהם מסרטנים והם אסורים לשימוש בדיוק כמו הרבה דברים אחרים שפעם לא ידעו והיום כן. שיקולי בריאות כאלה או אחרים לא חייבים תמיד להופיע במסגרת "הכל או לא כלום" ולמה אדם שמעשן הוא קורבן קל? למה הוא קורבן בכלל? |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 11 שנים •
29 במאי 2013
אם כבר מעלים מחירים של משהו - אני לגמרי בסדר עם זה שיעלו דווקא את המס על המותרות: מוצרי טבק, אלכוהול, לא יודעת מה עוד... כן זה פוגע בכיס שלי ברמה המיידית. אבל אלה דברים שאני מחליטה כמה לצרוך מהם וזו בעיה שלי שבא לי בקבוק בייליס בבית.
וזה שונה לגמרי מתחבורה ציבורית, שלחלקנו היא צורך קיומי. שמיים וארץ. |
|
|
|
the rain song
|
לפני 11 שנים •
29 במאי 2013
מתי העלו את מחירי התחבורה הציבורית לאחרונה? בינתיים הדלק עולה ודווקא אנשי הרכבים הפרטיים משלמים על זה. ונהגי מוניות.
מאז הרפורמה שנעשתה בתחבורה הציבורית בגוש דן, כולל ההעלאה שהיתה, אני עדיין משלמת כ-130 ש"ח פחות ממה ששילמתי בעבר. כשמעלים את המע"מ אני מרגישה קצת כמו קורבן, כשמודיעים שחברת חשמל לא הרוויחה מספיק או סתם הלכו לה לאיבוד כמה שקלים ולכן המחירים יעלו אני מרגישה קצת כמו קורבן, כשמדברים על ביטול ההנחה בארנונה לתושבים מבוגרים אני מזדהה איתם ומרגישה כמו קורבן. אבל כמעשנת? מעולם לא הרגשתי קורבן. אם כבר אני מרגישה לפעמים שאנשים אחרים הם קורבן שלי שמוכנים לסבול בשקט את העישון שלי (תודה לכל חברי הלא מעשנים) |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 11 שנים •
29 במאי 2013
the rain song כתב/ה: ולמה אדם שמעשן הוא קורבן קל? למה הוא קורבן בכלל? כי,כל העלאת מחירים וגזרה כלכלית מתחילה ב"מחירי הסיגריות יעלו" גם לפעמים בלי קשר להעלאות מחירים אחרות ותמיד זה בהגזמה ולא בפרופורציות וחוצ מזה נושא הדיון הזה "מעשנים החוצה".. |
|
|
|
נוריתE
|
לפני 11 שנים •
29 במאי 2013
יולי Yuli כתב/ה: אם כבר מעלים מחירים של משהו - אני לגמרי בסדר עם זה שיעלו דווקא את המס על המותרות: מוצרי טבק, אלכוהול, לא יודעת מה עוד... כן זה פוגע בכיס שלי ברמה המיידית. אבל אלה דברים שאני מחליטה כמה לצרוך מהם וזו בעיה שלי שבא לי בקבוק בייליס בבית.
וזה שונה לגמרי מתחבורה ציבורית, שלחלקנו היא צורך קיומי. שמיים וארץ. עישון זה עוד סוג של התמכרות,מוכרת בממסד הרפואי לגווניו כמו אלכוהול.סמים,אוכל,קניות הימורים, שכחתי משהו? ואני לא חושבת שאני צריכה להסביר לך את המושג התמכרות ואיך זה עובד על המוח מבחינה כימית ושאר הבחינות ראי את כל מה שהולך סביב עם "גמילה מעישון" כל ההבטחות שמפזרים שרלטנים למיניהם וגם,מקומות רציניים זה לא "מותרות" כשאני, שמעשנת סיגריות יחסית,דיי זולות שילמתי בתחילת השבוע 240 שקלים לפאקט כשלפני העלאה, שילמתי 190 שקלים "מותרות" אילו הם דברים אחרים לחלוטין,כמו סלואלר/כבלים/לווין/מכוניות יקרות להחריד/אופנת מעצבים יקרה להפחיד ושכאלו . להיגמל מעישון באיזה מקום,כל מקום,יעלה לי הרבה יותר כמו לכל אחד מהמגזר הזה וזה לא הבטחה לכל החיים ,זה כמו דיאטה,תשברי ,אבוד לך עד לפעם הבאה שיהיו לך כוחות לנסות ולהתמיד ונכון ,כולנו בחרנו לעשות את זה ואף אחד לא שם לנו אקדח על הראש שלא להפסיק כמו כל מכור אחר אבל התמכרות, לא צריכה לגרור עונש מהמדינה בחסות משרד האוצר והחוק כמו העלאת מחירים לא הגיונית בלי פרופורציות ולא הדרה חברתית ושטניזציה ולא לצעוק לנו "רוצחים" שונאי "פאסיביים" זה למה הגדרתי את ציבור המעשנים כ "קורבנות קלים" וכן,אני משווה אותם לנוסעי תחבורה ציבורית כי שוב,אני נמצאת בשתי הקטגוריות אני לא אכנס פה לפוליטיקה של משרד האוצר, כולנו מכירים אותה. תמיד לוקחים מאילו שקל לקחת מהם ולא מאילו שצריך,לקחת מהם. ועד כאן על זה. ושוב, להדגיש אין לי שום בעיה ולא וויכוח עם חוק איסור עישון במקומות ציבוריים" ואני מכבדת אותו לחלוטין ולא מפחד קנסות הוויכוח שלי הוא על כל מה שמסביב.אווירת צייד המכשפות-מגיע לכם-תסבלו-עכשיו תורכם. ניקמת המעשן הפאסיבי. חשבתי על עוד משהו במהלך כל הדיון הזה אולי זה ירגיז פה כמה אנשים ,אבל אני אעשה השוואה והקבלה קטנות בין עישון לבין העיסוק בbdsm אם תשאלו אותי ,סעיף לסעיף (פרט לעניין הכספי) אחד לאחד. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך רביעי מאי 29, 2013 10:55 am, סך-הכל נערך 2 פעמים |
|
|
Mpro(שולט)
|
לפני 11 שנים •
29 במאי 2013
יולי Yuli כתב/ה: אם כבר מעלים מחירים של משהו - אני לגמרי בסדר עם זה שיעלו דווקא את המס על המותרות: מוצרי טבק, אלכוהול, לא יודעת מה עוד... כן זה פוגע בכיס שלי ברמה המיידית. אבל אלה דברים שאני מחליטה כמה לצרוך מהם וזו בעיה שלי שבא לי בקבוק בייליס בבית.
וזה שונה לגמרי מתחבורה ציבורית, שלחלקנו היא צורך קיומי. שמיים וארץ. לעלות מס על מותרות זה בהחלט דבר לגיטימי אבל יש לנהוג גם בו בחוכמה. הרי בסופו של יום לכל פעולה יש תוצאה רצויה ותוצאה מצויה שלא תמיד הן נפגשות. כאשר קופסא של סיגריות מגיעה ל 30 ₪ (מה שמביא מי שמעשן קופסא ליום לתשלום של כ 11000 ₪ בשנה) נשאלת השאלה האם בשם הלגיטימיות והצורך האמתי להעלות מיסים בכדי לסגור בורות קיימים לא נחצה קו מסוים. לא מעטים מהמעשנים הם אנשים קשיי יום והשאלה האם העלאת המס תגרום להקטנת הצריכה שלהם או להגדלת המס מהסיגריות . האם לא בשלב מסוים אנו עלולים לחצות קו ועלול להיווצר מצב שבו אנשים שלא מצליחים להתמודד עם ההתמכרות ואין להם את היכולות הכלכליות ייגשו לשימוש בתחליפים גרועים יותר או יגיעו למקומות של גנבה על מנת לממן את צרכיהם. ואז נשאלת השאלה האם הרווח גדול מההפסד. למען הסר ספק אני לא מעשן ואני לא מתנגד להעלאת המס על הסיגריות רק צריך לזכור שלכל פעולה גם הלגיטימית ביותר ישנן משמעויות לגבי אוכלוסיות שונות ויש לשקול אותן בחוכמה |
|
|