amy(נשלטת){מבטלעיניים}
|
לפני 10 שנים •
26 ביולי 2014
אייזיס כתב/ה: amy כתב/ה: ממש לא. את לא חייבת לעשות שום דבר שאת לא רוצה או לא מתאים לך. עבדות אמיתית זה לא דבר שאנחנו תומכים בו כמדינה, ונדמה לי שגם לא רובנו כאן, מוסרית.
גם אם מדובר בהתערבות? הרי הכל התחיל כבדיחה, שאני אהיה נשלטת של נשלט. אבל זה עדיין לא אומר שהוא יכול להעביר אותי לשולט/שולטת "אמיתיים" שיעשו לי דברים שהוא לא יכול ולא מעוניין בהם נכון? אני מקווה שזה לא נשמע דבילי כי אמנם ההתערבות הייתה מפגרת, אבל הנקודות שהיא מעלה ממש לא בעיניי מה הקשר התערבות לא התערבות? אם את באמת רוצה להכנס לזה ולצאת בסדר בהתערבות, בואי נחשוב על כמה דברים: בדרך כלל כשנשלטת מסכימה לשרת שולט מסויים, מסכימים על גבולות. הסכמתם על גבולות? כי אם לא, אפשר לטעון שהוא יכל לדרוש דברים שאפילו היו קשים לך יותר, פוגעים בך ברמות מסוכנות אפילו, והיית חייבת להסכים... איפה הגבול עובר? הרעיון הוא בעצם לצאת בסדר בהתערבות? או שאולי הדליק אותך לזרוק את עצמך למים ללא גבולות מוסכמים מראש? אולי זה פשוט היה קצת יותר מדי? או שלא? |
|
|
נסיכת הלילה(שולטת)
|
לפני 10 שנים •
26 ביולי 2014
amy כתב/ה: אייזיס כתב/ה: amy כתב/ה: ממש לא. את לא חייבת לעשות שום דבר שאת לא רוצה או לא מתאים לך. עבדות אמיתית זה לא דבר שאנחנו תומכים בו כמדינה, ונדמה לי שגם לא רובנו כאן, מוסרית.
גם אם מדובר בהתערבות? הרי הכל התחיל כבדיחה, שאני אהיה נשלטת של נשלט. אבל זה עדיין לא אומר שהוא יכול להעביר אותי לשולט/שולטת "אמיתיים" שיעשו לי דברים שהוא לא יכול ולא מעוניין בהם נכון? אני מקווה שזה לא נשמע דבילי כי אמנם ההתערבות הייתה מפגרת, אבל הנקודות שהיא מעלה ממש לא בעיניי מה הקשר התערבות לא התערבות? אם את באמת רוצה להכנס לזה ולצאת בסדר בהתערבות, בואי נחשוב על כמה דברים: בדרך כלל כשנשלטת מסכימה לשרת שולט מסויים, מסכימים על גבולות. הסכמתם על גבולות? כי אם לא, אפשר לטעון שהוא יכל לדרוש דברים שאפילו היו קשים לך יותר, פוגעים בך ברמות מסוכנות אפילו, והיית חייבת להסכים... איפה הגבול עובר? הרעיון הוא בעצם לצאת בסדר בהתערבות? או שאולי הדליק אותך לזרוק את עצמך למים ללא גבולות מוסכמים מראש? אולי זה פשוט היה קצת יותר מדי? או שלא? ממש ממש לא! דיברתי על ההתערבות כדי להסביר למה לטענתו אני חייבת לעשות את זה כי הפסדתי ואני "צריכה לספוג כל מה שהוא יחליט" גם אם זה להעביר אותי למישהו אחר. האמירה הזו כ"כ לא התיישבה לי טוב שהעליתי את הנושא כאן, כי למרות שזה התחיל בצחוק זה ממש לא מצחיק אם יש באמת אנשים שחושבים שאפשר לעשות לנשלט/נשלטת שלהם כל מה שמתחשק להם. בעיניי זה ניצול לרעה של סמכות ואחריות וכן זו אחריות רבה. |
|
|
אושה{אוש}
|
לפני 10 שנים •
26 ביולי 2014
נשמע מדליק
ואם אותך זה לא אז פשוט אל תעשי את זה |
|
|
|
נסיכת הלילה(שולטת)
|
לפני 10 שנים •
27 ביולי 2014
אושה כתב/ה: נשמע מדליק
ואם אותך זה לא אז פשוט אל תעשי את זה "העעברת בעלות" בהחלט יכולה להיות דבר מדליק כאשר זה משהו שמקובל על שני הצדדים. אבל האם זה בסדר בעינייך כאשר רק צד אחד מעוניין בזה ורוצה לכפות את רצונו על הצד השני שממש לא מעוניין בכך? |
|
|
|
נסיכת הלילה(שולטת)
|
לפני 10 שנים •
27 ביולי 2014
אושה כתב/ה: נשמע מדליק
ואם אותך זה לא אז פשוט אל תעשי את זה "העעברת בעלות" בהחלט יכולה להיות דבר מדליק כאשר זה משהו שמקובל על שני הצדדים. אבל האם זה בסדר בעינייך כאשר רק צד אחד מעוניין בזה ורוצה לכפות את רצונו על הצד השני שממש לא מעוניין בכך? |
|
|
|
אושה{אוש}
|
לפני 10 שנים •
27 ביולי 2014
לא
וזה רלונטי לכל דבר בעולם לא רוצה? לא צריך |
|
|
the rain song
|
לפני 10 שנים •
27 ביולי 2014
Re: העברת בעלות ללא רצון אייזיס כתב/ה: התערבתי עם מישהו מכאן על משהו מסויים וההסכם היה שאם אני מפסידה אני אהיה השפחה שלו לשבוע שלם. כנראה שהפסדתי ואצטרך לשלם על זה (זה ילמד אותי לא להיות עד כדי כך בטוחה בעצמי בפעם הבאה). אבל מכיוון שהוא בעצם נשלט, אין לו ממש מה לעשות איתי והוא רוצה להעביר את השבוע שלו למישהו אחר, כאילו הייתי שבוע בקלאב הוטל! אז למרות שהנושא התחיל לחלוטין בצחוק זה גרם לי לחשוב מאוד ברצינות על הנושא הזה. האם שולט/שולטת יכולים "למכור" את השפחה שלו למשך שבוע? פשוט להעביר אותה למישהו אחר ללא רצונה או הסכמתה? אשמח לשמוע מה אתם חושבים בתקופה שאני הייתי משוייכת בן הזוג שלי רצה למכור אותי. אחרי שהפסקתי לצחוק הבנתי שהוא רציני לגמרי. מערכת היחסים ביננו הוגדרה כ"ללא גבולות" ואני הייתי רכושו וכל שאר הקלישאות. ובכל זאת, הוא לא מכר אותי. אמרתי לו שהוא יכול למכור אותי בכמה שהוא רוצה, אני לא אתייצב ב"מקום העבודה" החדש שלי כך שחבל על הבלגן ועל הכסף. (כן, זה היה אמור להיות תמורת כסף) עניין ההסכמה לא כל כך ברור לפי דעתי כפי שנהוג להציגו. אנשים מסכימים מסיבות רבות ולאו דווקא מרצון. חלק אוכלים את המניפולציות וחלק כל כך רעבים לחוויות וכיוון שכולנו יודעים שלא פשוט למצוא בן/בת זוג הם מוכנים להכל. יש גם כאלה שפשוט סקרנים. לא כולם מגיעים עם רשימה מסודרת של פנטזיות וגבולות. כך שלהגיד "לא רוצה לא צריך" נראה לי מאוד לא מדוייק. בכל תחום בחיים, אגב. כמובן שהאידיאל הוא שיחה כנה ואמון ובטחון ולדעת מי הקונה ולדעת שבוטחים גם בו אבל אני בספק אם הדברים האלה מתקיימים. מעניין לשמוע דווקא שולטים ושולטות שרוצים למכור - איך הם מוודאים את עניין ההסכמה והרצון. |
|
|
|
נסיכת הלילה(שולטת)
|
לפני 10 שנים •
27 ביולי 2014
אייזיס כתב/ה: אושה כתב/ה: נשמע מדליק
ואם אותך זה לא אז פשוט אל תעשי את זה "העעברת בעלות" בהחלט יכולה להיות דבר מדליק כאשר זה משהו שמקובל על שני הצדדים. אבל האם זה בסדר בעינייך כאשר רק צד אחד מעוניין בזה ורוצה לכפות את רצונו על הצד השני שממש לא מעוניין בכך? לא מדובר פה באם אני אעשה את זה או לא, הרי ברור שהוא לא יכול לכפות עליי דבר כזה רק בשם ההתערבות. השאלה שלי הייתה האם זה "בסדר" לעשות דבר כזה בניגוד לרצונו המפורש של הצד השני, האם זה בסדר להתעלם מרגשותיו של הנשלט רק כדי לספק את צרכיי האישיים. הרי לא מדובר פה באקט בין שולט/שולטת לפרטנר שלהם |
|
|
|
נסיכת הלילה(שולטת)
|
לפני 10 שנים •
27 ביולי 2014
Re: העברת בעלות ללא רצון the rain song כתב/ה: אייזיס כתב/ה: התערבתי עם מישהו מכאן על משהו מסויים וההסכם היה שאם אני מפסידה אני אהיה השפחה שלו לשבוע שלם. כנראה שהפסדתי ואצטרך לשלם על זה (זה ילמד אותי לא להיות עד כדי כך בטוחה בעצמי בפעם הבאה). אבל מכיוון שהוא בעצם נשלט, אין לו ממש מה לעשות איתי והוא רוצה להעביר את השבוע שלו למישהו אחר, כאילו הייתי שבוע בקלאב הוטל! אז למרות שהנושא התחיל לחלוטין בצחוק זה גרם לי לחשוב מאוד ברצינות על הנושא הזה. האם שולט/שולטת יכולים "למכור" את השפחה שלו למשך שבוע? פשוט להעביר אותה למישהו אחר ללא רצונה או הסכמתה? אשמח לשמוע מה אתם חושבים בתקופה שאני הייתי משוייכת בן הזוג שלי רצה למכור אותי. אחרי שהפסקתי לצחוק הבנתי שהוא רציני לגמרי. מערכת היחסים ביננו הוגדרה כ"ללא גבולות" ואני הייתי רכושו וכל שאר הקלישאות. ובכל זאת, הוא לא מכר אותי. אמרתי לו שהוא יכול למכור אותי בכמה שהוא רוצה, אני לא אתייצב ב"מקום העבודה" החדש שלי כך שחבל על הבלגן ועל הכסף. (כן, זה היה אמור להיות תמורת כסף) עניין ההסכמה לא כל כך ברור לפי דעתי כפי שנהוג להציגו. אנשים מסכימים מסיבות רבות ולאו דווקא מרצון. חלק אוכלים את המניפולציות וחלק כל כך רעבים לחוויות וכיוון שכולנו יודעים שלא פשוט למצוא בן/בת זוג הם מוכנים להכל. יש גם כאלה שפשוט סקרנים. לא כולם מגיעים עם רשימה מסודרת של פנטזיות וגבולות. כך שלהגיד "לא רוצה לא צריך" נראה לי מאוד לא מדוייק. בכל תחום בחיים, אגב. כמובן שהאידיאל הוא שיחה כנה ואמון ובטחון ולדעת מי הקונה ולדעת שבוטחים גם בו אבל אני בספק אם הדברים האלה מתקיימים. מעניין לשמוע דווקא שולטים ושולטות שרוצים למכור - איך הם מוודאים את עניין ההסכמה והרצון. כן גם אני קיוויתי לשמוע יותר תגובות של שולטים/שולטות מה הם חושבים. מה שמאוד הפתיע אותי זו התגובה של כמה נשלטים שפנו אליי בפרטי ואמרו שרצונם מתבטל בפני רצונה וסיפוקה של השולטת שלהם. הם יכולים להביע את דעתם ולקוות לטוב. הרי לא מדובר פה ב"אל תצליפי בי חזק בבקשה" או "לא שם", מדובר בהעברה! ההתחייבות של הנשלט (בעיניי) היא לשולטת שלו בלבד ולהיפך כמובן. כל העברה חייבת להיות מוסכמת ורצויה על שני הצדדים לדעתי |
|
|
אפורי(מתחלף)
|
לפני 10 שנים •
27 ביולי 2014
נראה לי שמה שעומד ביסוד ההבחנה פה הוא עוצמת חוסר הרצון של הצד הנשלט. מתחום אחר, זה דומה להבדל בין פקודה בלתי חוקית, לפקודה בלתי חוקית בעליל. ישנן פקודות שגם הצד המציית צריך להפעיל שיקול דעת לגביהן ויש לו זכות/חובה לסרב.
הקושי הוא כמובן לדעת מתי עברנו את הרף הזה. אני חושב ששולט/ת צריכים לשקול קודם כל את טובת הנשלט/ת. כמובן שיש אבסורד בכף שלהצליף/להשפיל מישהי/ו נכנס תחת "טובת הנשלט/ת", אבל אין טעם להרחיב על זה, הרי כולנו חיים על רמות שונות של הדיסוננס הזה, והדבר שונה מאחד לשני. אני לא שולל ששולט יעשה לנשלטת דבר שהיא לא רוצה, אבל מלכתחילה, בכל פעולה, מוטלת עליו אחריות לוודא שזה לטובתה. לכן הוא צריך לדעת שאותה נשלטת תעמוד בזה, מוכנה לזה, ומסוגלת לזה. במקרה הספציפי של העברה לאחר - בנוסף לכל אלה, זה צריך להיות מישהו שבאמת אפשר לסמוך עליו. הוא פחות או יותר כמו "ידו הארוכה" של השולט המקורי. ככה שלדעתי, כל עוד אלה לא מתקיימים, צריך לסרב לכל פעולה בדס"מית כזאת, כולל העברה לאחר (שהיא מלכתחילה מאוד קיצונית). |
|
|