שאלה פוליטית (איך לא) רצינית לגמרי

ThePassionMaster • 6 במאי 2004

כלובי, זה בסדר, אתה יכול להצטרף ליוסי.

"האויב הציוני"
חזרה למאמר שבהתחלה.

אנשים עיוורים כשהם לא רואים את זה.
אויב ציוני..
למה אויב ציוני ?
הציונות היא החזרה לארץ ישראל לאחר אלפיים שנות גלות ויישוב הארץ מחדש.
זו הציונות.
כל עוד מדינת ישראל קיימת ולא משנה על איזה תחום בארץ
לא משנה אם נחזור לגבולות 67
או כל גבול שמאן דהוא יחשוב עליו.

אנחנו נשאר האויב הציוני כל עוד מדינה של יהודים תהיה קיימת על שטח ישראל.


יציאה מהשטחים ?
חזרה לגבולות 67 ?

זה מה שישכנע את ארצות ערב לעשות עם היהודים שלום ?
אם כך מדוע מלכתחילה ב 48 פרצה מלחמת העצמאות ?
אז "קיבלנו"* שטח מדינה קטן בהרבה.
למה העולם הערבי עלה עלינו כדי למחוק אותנו ?

היום פני הדברים שונים ?
היום מדינות ערב מבינות שמדינת ישראל היא עובדה מוגמרת ולכן הם יסתפקו בחזרה לגבולות 67 ונסיגה מהשטחים ?
האומנם ?
פני הדברים שונים ?
כמו שהיום אין יותר סיכוי שהשואה תחזור ?
כמו שהיום לא רוצחים בני אדם בתאי גזים בצפון קוריאה ?
כמו שהיום העולם לא ממשיך לשתוק ?
האם באמת העולם השתנה ?

האם כיום לאחר למעלה מעשרים שנה מאז הסכם השלום עם מצרים וויתור על חצי האי סיני פעמיים - העם המצרי כבר לא שונא אותנו ?
האם אנחנו שונאים את המצרים ?


* "קיבלנו" - לא קיבלנו שום דבר. העם היהודי נלחם עבור כל דבר שיש לו היום.

תשובה לפאשן

זיקית • 6 במאי 2004

"למה לוב רואה בישראל מדינת אויב ?"

כי אנחנו יהודים והם ערבים, וכי ערבים ויהודים זה כמו חתול ועכבר, וככה זה תמיד יהיה.

לעולם לא יהיה שלום, אנחנו לעולם לא נחבב אחד את השני, אני תמיד אחשוד במחמוד שמנקה לאמא שלי את הבית מאז שהייתי בת 15 שיום אחד הוא ישלוף סכין, אבל אני גם תמיד אדרוש בשלומו ואפילו ארחם עליו אחרי שמגבניקים מזדמנים יפוצצו אותו במכות.
מנגד, הוא יחייך בחביבות, יחשוב בליבו שמקומי במטבח, ואולי יהרהר איך יום אחד הוא שולף סכין.

אין מה לעשות, העולם הוא לא מקום נחמד.. אפשר לנסות לעשות שלום, ואני בעד שינסו..אבל נו באמת..אתם חושבים שיהיה ?

Tame • 6 במאי 2004

אם באירופה הצליחו לעשות שלום אחרי היסטוריה כל כך עקובה מדם לדעתי מתישהו גם אנחנו נצליח, השאלה היא רק "מתי?".

ThePassionMaster • 6 במאי 2004

אתה יודע Tame ?
האמת שכבר כתבתי משהו על אירופה בתגובה הקודמת שלי אבל מחקתי.
ידעתי שמישהו יזכיר את אירופה אבל העדפתי לא להכנס לזה.

אירופה.
המלחמות באירופה היו בין עמים לא בין דתות.
לשתי ארצות שלא היה גבול משותף לא היה שום סכסוך ושום שנאה בינהם.
כשמדובר בסכסוך על גבולות בלבד ולא על עניין של דת, בשלב מסויים החיים ממשיכים ואנשים מתרגלים לעובדות הקיימות בנוגע לגבולות החדשים.

השנאה שיש במזרח התיכון מכיוון הערבים אלינו היהודים וזו שנאה חד צדדית לגמרי, היא שנאה חוצת גבולות.
כפי שאמרתי בינינו לבין הלובים אין שום גבול משותף.
ובכל זאת השנאה שלהם כלפינו כל כך עזה שהם רואים בנו אויבים.
שנאה דתית לא שוככת עם הזמן - שנאה דתית שמלובה יום יום כפי שהשלטונות הערבים והממסד הדתי השולט ברוב מדינות ערב דואג לליבון השנאה הזו.
מי שחושב שהשנאה תשכך מעצמה שיחשוב שוב.

אין מקום להשוואה בין אירופה למזרח התיכון


ושוב ישראל ב"כותרות" של לוב.
אומנם לוב כבר הספיקה לחזור בה מהטענה המפגרת שלה, אבל עצם העלאת הרעיון..

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-45448-00.html?tag=20-57-10

"לוב האשימה תחילה את השבעה ב"שותפות במזימה של ה-CIA והמודיעין הישראלי", אולם חזרה בה מאוחר יותר מטענה זו. "

Tame • 6 במאי 2004

כמובן ששנאה לא נפתרת מעצמה, אז נוותר מראש?

ThePassionMaster • 6 במאי 2004

אז אתה מקבל את דעתי ?
אתה לא סותר שום דבר ממה שאמרתי, זה נשמע כאילו בגדול אתה מסכים.

לוותר מראש ?
אני לא מבין את השאלה.
אתה תתעקש לעבור דרך קיר ?
או אולי תקבל את העובדות הנתונות - אי אפשר לעבור דרך קיר (הערבים תמיד ישנאו את היהודים)
ומכאן תנסה להתמודד עם ה"בעיה", למשל תחפש דלת ואם אתה ממש חייב לעבור דרך הקיר.
אז אל תחשוב שאתה יכול עם הידיים בלבד לעבור דרכו (עם המון כוונות טובות והמון רצון לשלום), תביא קונגו, תביא פטיש ואיזמל, תתחיל לעבוד על הקיר. (תתחמש בנשק ותבנה לעצמך כח הרתעה מרשים, תעביר את המסר החד משמעי - מי שמתעסק איתי נשרף ! לא מחפש צרות, אבל מי שיביא אלי צרות ישרף איתן קומפלט)
תאמין לי שכל קיר עם הכלים הנכונים נופל. (גם הערבים מבינים טוב מאוד כשבאים אליהם עם הכלים הנכונים, שים לב איך מדינות ערב "הכבדות" - סעודיה ומצרים, נותנות כבוד לארה"ב)

אין כאן עניין של לוותר.
להבין מה המצב ולהתנהג בהתאם.

אני אדם עצלן, לא איש מלחמה, מעדיף לשכב בטן גב מאשר להחזיק רובה ולהסתכן במוות
אני רוצה שלום יותר מכל פעיל של "שלום עכשיו".
אבל אני ריאלי, אני מסתכל על העבר, מסתכל על ההווה ומבין

לעולם לא יהיה שלום אמיתי בין היהודים למוסלמים

עם הסתייגות קטנה:
לעולם - לא במאה שנים הקרובות.

Tame • 6 במאי 2004

בנאדם, כאן אנחנו שונים..
אתה תביא קונגו ופשוט תהרוס את הקיר שמולך,
אני פשוט הייתי מתרחק כך שהקיר לא מול הפרצוף שלי וחוסם לי את שדה הראיה, ברגע שהייתי מספיק רחוק בכדי לראות את התמונה הגדולה הייתי קולט את הדלת שנמצאת באחד הקירות האחרים (שממש לא שמתי לב אליה עד עכשיו כי הייתי עם הפנים צמודות לקיר) ועובר בה.


אתה מבין את ההבדל? לא כל פיתרון צריך להיות הרסני, אם היית יוצא מהבית שלך כל בוקר תוך הריסת הקיר הראשון שהיית רואה והיה חוסם אותך כבר מזמן לא היה נשאר לך בית...

ThePassionMaster • 6 במאי 2004

אנחנו לא בהכרח שונים - "ומכאן תנסה להתמודד עם ה"בעיה", למשל תחפש דלת"
חיפוש הדלת אכן לרוב יהיה הצעד הראשון הכי נבון לעשות.
אהבתי את המשל שלך, הוא אכן לעניין.
אבל אני חושב שאתה לא הערכת נכון את הלקיחה לאחור שלי והתפיסה של כל התמונה בנושא היהודים והמוסלמים.
אני הולך אחורה מעבר לחמישים שנה האחרונות, עוד לפני קום המדינה, אני מסתכל על יחסי היהודים ערבים לאורך כל השנים הללו, אפילו מאה שנה אחורה.
קראתי פה ושם, אם ספרים, אם מאמרים על המוסלמים בארץ, על היהודים, על החיים שלהם בשיתוף ובמלחמה.
היו כפרים, היו תקופות, בהם יהודים ומוסלמים חיו ביחד בשלום.
לטעון כי כל המוסלמים ללא יוצא מין הכלל הם רעים, זה מטופש.
אבל אני מסתכל מעבר לאנשים, אני מסתכל על הציבור המוסלמי בארץ ובעולם, מסתכל על דרכו, על אורח חייו, על הדרך בה הוא פותר את הבעיות שלו, עוקב אחר השקפת עולמו.
זו תפיסת עולם אחרת לגמרי ממה שהעולם המערבי מבין.
להתעלם מכך שתפיסת עולם שונה משלנו, זה כמו להגיע לחתימה על עסקה מבלי ללמוד על העסקה עצמה, על השותפים לחוזה, על היריבים העסקיים שלך.

אתה לא רואה את כל ההתעוררות הדתית של האיסלאם בכל העולם נגד המערב ?
המוסלמים מרגישים נחותים מול העוצמה המערבית.
הם מקנאים ואף חוששים מהשפע, מחיי הרווחה של המערביים, מהחופש שלנו, חופש כבני אדם.
המוסלמים קנאים לדתם.
כל מי ששונה מהם חייו להיות בגובה נמוך מהם.
תעקוב על מה שקורה באירופה עם המוסלמים.
אתה חושב שסתם ללא סיבה הגיונית עשו הצרפתים מעשה כל כך קיצוני ונוגד את חופש ההתבטאות ?
איסור כל סמל דתי בבתי הספר.
האיסור הזה לא היה מופנה אל הנוצרים, גם לא אל היהודים.
כולם יודעים שהאיסור הזה מופנה היישר אל המוסלמים.
הפחד של הצרפתים מהפנאטיות המוסלמית הולך וגובר.
זה קורה גם בגרמניה.
זה קורה בכל אירופה.

יום יבוא והכל יתפוצץ למערב בפרצוף.
הניסיון ליישב את הבעיה עם המוסלמים בצורה מערבית.
זה גם מתפוצץ לנו בפרצוף לצערי.
ואלו רק שלבי ביניים.
לצערי הולך להתרחש בארץ פיגוע גדול מימדים. הפלשתינים רק הולכים ומשתכללים עם הניסיונות לביצוע מגה פיגועים, עד מתי אתה חושב צה"ל יצליח לסכל את כולם ?
איראן
חיזבאללה
אלקעיידה
כולם מצטרפים ל"חגיגה" כאן בארץ.
תורמים את תרומתם, אם בידע, אם באנשים.
שמעת פעם שמצרים חסמה מנהרות מהכיוון שלהם אל מעבר לגבול שלנו אל הפלשתינים ?
מעולם.
אתה חושב שהמצרים לא יודעים על המנהרות ?
יודעים.

אחרי שהפיגוע יתרחש והוא בלתי נמנע עם המהלכים המטופשים שלנו.
הכל יראה אחרת
אז הדברים יתחילו לזוז בארץ.
כי אם כל הנרצחים בפיגועים בשנתיים שלוש האחרונות היו נרצחים בפיגוע אחד
זה אכן היה נראה אחרת.
והתוצאה היתה אחרת לגמרי - התגובה שלנו היתה הרסנית מאוד לגבי הפלשתינים.

זה בלתי נמנע.

נשמע כמו ראיית שחורות.
כמו דברים מלאי שטנה וארס.
תאמין לי אם אומר לך שאני לא שונא ערבים ?
לא שונא מוסלמים.
רק רוצה לחיות בחתיכה הקטנה של מדינה שיש לנו.
לחיות בשלום וביטחה.