סרטון פלשתינאי

ms-a​(שולט) • 10 באוג׳ 2004

פאשן - ככה בדיוק נשמעו הטבחים שהכינו את האוכל לחברה שיצאו לעשות את העבודה
רואים שלא עמדת יום אחד בחייך במחסום , ואם כן ואתה עדיין מדבר ככה
לא נותר לי אלא לרחם עלייך שהתקרנפת עד כדי כך.

אני אחרוג ממנהגי

זיקית • 10 באוג׳ 2004

ואגיב לדברים של פאשן מאסטר. אני לא מתכוונת לפתוח כאן עוד שרשור פוליטי ולכן לא אמשיך להגיב אלא אם אתקל בהתקפה אישית עלי.

ישבתי וצפיתי בסרטון ברגשות מעורבים. מחד, לראות אמהות בוכות וגופה מסומרטטת של תינוק בלי ראש בהחלט גורם לי להבין למה אנשים עושים סרטון כזה - החיילים במלחמה הזאת, בין אם מתוך חוסר ברירה (זאת הנורמה, הם נמצאים בסבך הלחימה וכו') ובין אם מתוך שמחה גדולה ורישעות ואכזריות טהורות מבצעים דברים איומים.
אני לא חושבת שמוצדק שהחיילים שלנו יתנהגו בצורה כזאת לאוכלוסיה מולה הם נלחמים, בדיוק כי אין מאזן כוחות - ילד בן 9 (הגם שלפני דקה זרק אבנים) אינו שקול לגבר צעיר בן 19, מגובה בנשק ואפוד ובחיילים נוספים לצידו.
ולא רק כי זה נוראי כלפי הפלסטינאים - הם לא מעניינים אותי, ואני לא אצא להגן על הזכויות שלהם כשעניי עירי מחטטים בפחי זבל למצוא אוכל. למה זה נוראי ? כי זה הופך את החברה שלנו לחברה שבה גברים צעירים בתחילת חייהם הופכים במקרה הטוב אטומים לסבלו של האחר, ובמקרה הרע מצלק את הנפש שלהם. וכאן אני ממליצה לקרוא את "תעתועון" של יצחק בן נר.
אבל, יש גם שיקולים - והרבה - לטובת הצד שלנו. בעוד שהפלסטינאים בוחרים לגרור את האוכלוסיה האזרחית שלהם למלחמה הזאת (וכן, אני יודעת שיש שמאלנים שיתרגזו ויטענו שהם לא בוחרים, אלא נגררים בכוח מעצם זה שהמלחמה מתנהלת להם בין הבתים - ואני יכולה לטעון בתגובה לזה שלו אני הייתי אמא פלסטינאית לא הייתי נותנת לילד שלי לצאת לרחוב..אבל אני לא בנעליים שלהם למזלי ולכן אני לא אצהיר הצהרות כאלה).
נחזור לטיעון שלי - בעוד שהם בוחרים לגרור את הילדים והנערים שלהם - אנחנו לא. וכשילדים תמימים ונשים בהריון וגברים באמצע החיים (תמיד שוכחים את הגברים..) נרצחים רק כי הם ישבו בתחנת האוטובוס הלא נכונה בשעה הלא נכונה זאת מלחמה.
ובמלחמה..איך אומרים ? all is fair in love and war.
ואת זה, הם כמובן לא ייראו בסרטונים שלהם. הם דואגים להציג את עצמם כמסכנים (ובצדק) בעוד שאנחנו דואגים להראות לעולם את הסבל שלנו - ובצדק.
הרי לא תצפו שנראה בסרטונים שלנו איך חיילים מפרקים בית בחיפוש אחר מבוקש - כי זה יציג אותנו באור רע.
כל צד יראה את הסבל שלו, לכל צד יש את הדמגוגיה שלו - וזה לגיטימי.
אין לנו מה להתעצבן שהם מראים את האמת שלהם - לא יותר ממה שלהם יש זכות להגיד שאנחנו מביימים צילומי פיגועי התאבדות.

ועוד משהו קטן לגבי הדפים (הם בד"כ קוראים לדפים האלה קוראן) - איך אתה היית מגיב לו היית חי תחת כיבוש דורסני וחיילים של אותו כובש היו נכנסים לבית הכנסת שלך וקורעים את ספר התורה, ובדרך מרביצים קצת לרבי אם איתרע מזלו להיות שם באותו זמן ? אה..אופס, זה כבר קרה מתישהוא..

בקיצור - כמו שאמר MS-A, החיים הם מורכבים. לטענתי, אי אפשר להבין ולתת סימפטיה ואמפתיה לצד אחד בלבד - אפילו אם אני נמצאת בליבו של הסכסוך הזה.

crazy_toast​(שולט){אליס} • 10 באוג׳ 2004

"תהנה"
http://www.thecage.co.il/phpBB/viewforum.php?f=18

ThePassionMaster • 10 באוג׳ 2004

הייתי במסייעת 51 של גולני.
אם אני לא טועה זה היה באזור רמאללה, אוטובוס שלנו נסע וקבוצת ילדים בני 6 או 7 זרקו על האוטובוס שלנו אבנים, אני יודע שזה היה הגיל שלהם פחות או יותר כי התיק על הגב שלהם היה חצי מהגוף שלהם.
החלונות באוטובוס היו סגורים, מלבד חלון אחד, אבן אחת חמקה פנימה וכמעט הוציאה לחבר את העין.
כבר שיחררו אותו מהצבא, אבל הטמבל התעקש לחזור לפלוגה.
אם הייתי מקבל אישור הייתי מוציא קנה ויורה לעבר שלושים או ארבעים הילדים האלה.
אם היו מתים כמה מהם לא היתה בי שום נקיפת מצפון.
אני לא אדם אכזר.
אבל אני גם לא אדם תמים.
אם ילד יכול להרוג אותי - אני לא אתן לו את הצ'אנס רק כי הוא ילד.
אני די בטוח ששאר הילדים שהיו נשארים בחיים לא היו מעיזים להרים חתיכת אבן הכי קטנה על חיילים.

חיפשתי במילון ולא מצאתי פירוש למלה "שהתקרנפת" אולי תוכל אתה לספק לי אותה.

אם לא היית פלצן, לא היית כותב לי את הדברים האלה.

Re: אני אחרוג ממנהגי

ThePassionMaster • 10 באוג׳ 2004

משהו קט על הקוראן, יש להם בנוסף לקוראן שאצלהם - אלף אלפי הבדלות - נחשב למה שאצלנו נחשב לתורה שבכתב גם חידאף (אם אני כותב את זה נכון) וזה - אא"ה - מה שאצלנו נחשב לתורה שבעל פה. באחד החידאפים שלהם כתוב על סופם של היהודים.
לאחר שהמוסלמים יחסלו את כל היהודים, ישאר יהודי אחד ומוסלמי ירדוף אותו, היהודי יסתתר מאחורי אבן או שיח והמוסלמי לא יצליח למצוא אותו - אז ! ישמע קולו של אללה מן השמיים והוא יאמר למוסלמי "הו בן אללה, הנה היהודי מסתתר מאחורי האבן הזאת, עלה עליו ושחט אותו !"
זאת האמונה שלהם.
את מוזמנת לברר עם מכרים מוסלמיים במידה ויש לך, או לחפש היכנשהו, אני שמעתי את זה בהרצאה על "ירושלים בעיני האיסלאם" שהיתה בטכניון מאיזה קצין בכיר שהיה איש מודיעין שנים ארוכות ואף נפגש מספר פעמים באופן אישי עם עראפת ועוד בכירים פלשתינים.
אבל זה לא היה ממש קשור למה שכתבת.

לעניין הכיבוש, יש אי הסכמה על ההגדרה הזו ביננו, אבל זה דיון ענק ומסורבל בפני עצמו, אני אדלג על זה.
"וחיילים של אותו כובש היו נכנסים לבית הכנסת שלך וקורעים את ספר התורה"
החיילים שלנו לא עושים את זה. הם לא נכנסים למסגדים וקורעים להנאתם קוראנים וגם לא עושים זאת בבתים של אנשים פרטיים. מה שראינו בסרטון זה בית אחרי הפגזה או משהו אחר ואז יצא גם שקוראן נהרס. להציג את זה כביזוי מכוון של הדת שלהם, זה עיוות של מה שקרה זיקית. וזה מה שעשית - לעוות.
רוצה לשמוע כיצד היהודים הטיפשים (כן, טיפשים) מכבדים את הדת האיסלאמית מעל ומעבר ?
הר הבית שנמצא תחת ריבונות יהודית, נמצא בשליטה מלאה של ערבים, יש שם מלא מסגדים שנבנו גם בשנים האחרונות ואף יהודי לא יכול להכנס לשם בלי האישור של הערבים.
מה תגידי על הכבוד שאנו נותנים לדת שלהם ?
אף מדינה לא היתה מוכנה לקבל דבר כזה במיוחד כשאותה דת מזלזלת באופן גלוי ביהודים ודתם, מתכחשת לקדושת המקום על ידי היהודים. ועבורנו זה לא המקום השלישי בקדושתו כפי שזה כך אצל הערבים, אצלנו זה המקום הראשון בקדושתו.
חייל שיתפס על ידי הקצין שלו קורע ספר קוראן מתוך רשעות טהורה יעוף לכלא.
זה בכל אופן הנורמות המוסריות של צה"ל.
נכון שאנשים מאבדים את עצמם בתוך סבך הטירוף שם - אבל זה מחוץ לנורמה.
אם חיילים באמת היו עושים כנורמה את מה שאת ושאר השמאל מנסים לייחס לחיילים. הערבים לא היו מעיזים להתגרות בנו.
היהודים מכבדים את דתם של הערבים - ההיפך בפירוש לא נכון.

חיילים לא מעיזים להכנס ולפגוע במסגדים ובאנשי דת, הרמזים שלך מכוערים.



אפשר ועוד איך לתת סימפטיה לצד אחד בלבד.
לצד שלנו.
כי אני לא מסתכל על מי צודק יותר. אני מסתכל על מה שנכון עבורי. לכן גם, אני לא מתרגז או מתעצבן על הערבים בגלל מה שהם עושים. הם עושים מה שנראה להם נכון עבורם.
אני מתרגז על היהודים שמגיבים כפי שהם מגיבים - השמלאנים שבנו.

TV_Eye​(שולט) • 10 באוג׳ 2004

התקרנפות היא אינה מילה פלצנית

היא משומשת בנרחב

אם הייתה תורך קצת לקרא או לנסות להבין את העולם סביבך

ולא רק חושב על איך לירות על ילדים בני 6 הייתה יודע קצת מושגים


רמז התקנפות תחפש במילון מושגים שקשור לתרבות ותרבות התאטרון

ThePassionMaster • 10 באוג׳ 2004

קרייזי ?
אבל לפחות הזכרת לי שפרסמתי כאן את הלינק פעם - הנה הוא שוב.

mms://server31.castup.net/server12/98463076-49.wmv?s=c9ce3cebd341410facbefaabd8f66fe0&rid=401302046509790&ct=IL&rg=BZ

ThePassionMaster • 10 באוג׳ 2004

טוב נו, שיקרתי,התעצלתי, לא חיפשתי במילון, חיפשתי עכשיו וזה מה שמצאתי.

הִתְקַרְנֵף פועל to become inured, to become defiled (ideologically)

זה ממורפיקס, הרב מלים חסום אצלי כרגע.
והפלצנות לא היתה מכוונת למלה הזו מר טיוי.


אז מה טיוי ? זה כל מה שהיה לך לומר ? יפה.
אבל ביננו, שנינו יודעים מי שקרן גדול יותר.. נכון ?

מקבי​(מתחלף) • 12 באוג׳ 2004

"לא יזיק לנו להישיר מבט למראה מדי פעם
להבין שהפוליטיקאים מאכילים אותנו בססמאות בזמן שהמציאות קצת יותר מורכבת...|

את אומרת את זה, כאילו ישראלים ניזונים רק מהפוליטיקאים שלנו. את הרי יודעת, בוודאי, שאין כבוד לפוליטיקאים בארץ, ולדעתי גם לרוב, בצדק. לעומת זאת, יש לנו את צבא העם, ורבים הם האנשים שראו פנים אל פנים את המציאות, ויכולים לספר עליה. אנחנו לא 'ניזונים' משום דבר - אנחנו חיים את זה.

"לא יזיק לנו להישיר מבט למראה מדי פעם|

המראה לא תמיד מספרת את האמת, לכל אדם. מה אנורקסית רואה, כשהיא מסתכלת במראה? מצבו של השמאלן ההזוי אינו שונה בהרבה - שנאה עצמית היא נחלתם של השניים.

חלק מהבעיה של הראייה הקיצונית, בין אם היא ימנית או שמאלית, היא כאילו הם חיים במציאות אחרת... לימנים יש את הדימיונות שלהם והפנטזיות המשוגעות, והשמאלנים בטוחים שהם יודעים הכל יותר טוב, וכל השאר נמצאים בחשכה, ולא רואים את האמת.

ועכשיו, בקשר לסרט - בתור אחד שמתעסק בנושא בצורה די מורחבת, אני יכול להגיד לכם שזהו סרט מאוד עדין, ומאוד לא פרובוקטיבי, באופן יחסי. כוולה תמונות (וגם לא מזעזעות במיוחד) בליווי מוזיקה אמוציונלית. אין אפילו קריינות דרמתית, אין כתוביות... אין כלום. אז אנשים, מצד אחד, לא להתרגש...ומצד שני, דעו לכם, כי בעוד ובסצינה המלחמתית גרידא אנחנו שולטים ביד רמה, מכונת התעמולה וההסברה של הפלסטינים שמה את שלנו בכיס הקטן. תוך שנים מעטות, הם נהפכו לאשפים בנושא.

"אם הייתי מקבל אישור הייתי מוציא קנה ויורה לעבר שלושים או ארבעים הילדים האלה. |

אני חושב שקצת נסחפת. המצב שתיארת אינו עונה לכללי הפתיחה באש, ואם הקצין או המפקד היה מורה עליך לירות (או מאשר זאת), הרי שזה לא חוקי.

באשר להתקרנפות - זהו מינוח שמגיע מהספר "הקרנפים", ובא לתאר מצב חברתי בו קבוצה וחבריה מקבלים עליהם דעה, ושועטים קדימה איתה, בלי לחשוב עליה יותר מדי לפני, ובטח שלא אחרי. פאשיזם, נאציזם, וכן הלאה - כולם צורות של התקרנפות.