| בירדי |
לפני 19 שנים •
19 בפבר׳ 2005
נתנאלה
האיש הזה ששוחחת איתו, היה מאוד לא מנומס, אלים וטורדני. הגישה שלו והצורה שבה הוא פנה אליך ראויה לגינוי. אבל יש משהו בתפיסתו את עולם השליטה שהיא הרבה יותר אמיתית מרוב התשובות שתקבלי כאן לשאלותיך.
אין כזה דבר באמת "שולט", או "נשלט". אף אחד אינו זכאי לשלוט על אנשים אחרים, ואף אחד לא נועד להישלט. בני אדם לא נולדים בהירככיה, הם נולדים עצמאיים, נפרדים. לבד - ושווים. ההירככיה היא המצאה של הפקידים, של המדינאים ואנשי הצבא. היא עניין תרבותי שחדר לתוך המיטות שלנו. התגיות האלה, "שולט" ו"נשלט", הן פנטזיות. כמו משחק תפקידים שהגבול בינו לבין החיים היטשטש. כמו להחליט שאני "לוחם", או "קוסם". שזה נחמד, כל עוד ברור לכולם שאני לא באמת קוסם יותר משמעון מהמכולת שכל הזמן מעלים לי חצי שקל מהעודף. במקרה של האתר הזה, הכינויים האלה מבוססים על יצרים מיניים סדיסטיים או מזוכיסטיים שמוציאים אותם אל מחוץ לסדינים. פנטזיות שאם רוצים, נותנים להן לחדור לתחומים אחרים בחיים כדי להנות מאותה תחושה גם במהלך חיי השגרה. זה נותן סיפוק ושלווה. אבל "שולט" במובן הבדס"מי הבסיסי הוא קודם כל מי שאוהב להיות דומיננטי ו/או להשפיל ו/או להכאיב לבן או בת זוגו. זה הבסיס, וכל השאר פרשנויות. מי שחושב שהוא נולד לשלוט באנשים אחרים, הוא תמהוני. כמו דיוויד כורש שהמציא כת על שמו, או המטורף ההוא מתל אביב שיש לו איזה 14 נשים. אחד הבלוגים כאן באתר, לדוגמה, מנציח כל מני רגעים מחיי היומיום של הכותבת, שהם לכאורה בדסמיים. אבל הם לא באמת בדסמיים, אלא רק פרשנות משעשעת שלהם. כלומר, כשאדם במשרד מנשק לך את היד, הוא לא "נשלט" - הוא פשוט מנומס מהדור הישן. ולפעמים כשמוכר נעליים מודד לאשה נעל, זה לא בגלל שיש לו פוט פטיש, אלא בגלל שזאת העבודה שלו. כלומר, לוקחים כל פירושים דמיוניים לכל מני חוויות או תכונות ומאגדים אותם באיזו תוויות. יש כאלה שאפילו מגדילים ראש וכותבים על זה מאמרים, ומפתחים תורות, וחושבים שהם נולדו עם זה. שהם אנשים מדרגה גבוהה יותר מאנשים אחרים. ובמאה השנים האחרונות גם פרצו כמה מלחמות בגלל כל מני תפיסות כאלה. עולם הבדס"מ כולו נסוב סביב דבר אחד - סקס. הוא מגיע משם, הוא נוצר שם, וכל השאר אלה דרכים מעודנות להכניס עוד קצת מהסקס הזה לחיי היומיום שלי, בלי להפר את השלווה. בלי לשנות יותר מדי. להיות קינקי בחנות נעליים. |
|
|
תאיר(נשלטת)
|
לפני 19 שנים •
19 בפבר׳ 2005
ישנם שני טריקים משופשפים בארגז הכלים של הגבר הישראלי המחפש זיון "תהיי זורמת" ותהיי רצינית".
התהיי זורמת די מוכר - "אני לא יכולה להזדיין איתך, אתה עומד עוד חמש דקות להתחתן עם אחותי(ויש לך סקסאפיל של קולורבי אני לא מבינה מה אחותי מוצאת בך אבל אני מנומסת)" - אוי בחייך תהיי פעם ספונטנית, למה את כובלת את עצמך במוסכמות של החברה" התהיי רצינית בדרך כלל פג תוקפו סביבות גיל 16, זה השלב שבו בנות שוכבות עם מדריכים ומלווי טיולים רק כדי להוכיח שהן בוגרות לגילן ומפותחות ואין להן מה לחפש עם הבנים בשיכבה. באתר הזה התהיי רצינית פתאום חזר לככב בגיל מאוחר (נתקלנו באחד כזה אתמול בצ'אט). אבל הוא עובד רק על מי שבאמת עוד מרגישה את עצמה בתולה שצריכה להוכיח את עצמה בקטע. לכאורה זה היה צריך להיות נורא קל לזהות את "תהיי זורמת" ו"תהיי רצינית" , אבל גברים מתוחכמים לומדים לעטוף אותם בעטיפות כאלה שהנזיר שמכר את הפרארי שלו היה גאה בהם. דווקא במקרה שנתקלת בו לא נראה שהיה מדובר במישהו מתוחכם מידי. לא צריך להתעצבן מזה יותר מידי כי אף אחד (כולל אותו עצמו) לא באמת מאמין למה שהוא אמר ולא חושב שיש לזה איזו השלכה עליך. ניטשה והדובה הקטנה באתר בננות: http://bananot.co.il/articles/410 |
|
|
anaphasa(מתחלפת)
|
לפני 19 שנים •
20 בפבר׳ 2005
אנסה לענות לך על מקצת מן השאלות, מהזווית הנשית-דומית
אותה אני חוקרת רק לאחרונה...
חשבון נפש - אני אישית כן. התחלתי כאן בתור סאבית, הפכתי סוויצ'ית ולבסוף השלמתי עם נטיית ליבי, למרות הערצתי הכנה לסאביות ולסאבים המוכנים להתמסר כך. הערצה זו היתה עד כדי רצון להיות אמיצה כמותם, או שמא עליי לומר - כמותכם. מאיפה זה בא אצלי? מעמקי הנשמה. ממקום בו אני נהנית לראות איך אני גורמת הנאה לאחר. לראות כיצד מישהי מאבדת שליטה ומשתחררת, בזכות משהו שאני עשיתי (בהסכמתה, באישורה וכו' וכו'), זה מופלא. לראות מישהי מרחפת על גלי היסחפות, בעקבות אקט בדס"מי כזה או אחר - מן הרגעים האלו שנדמה לי שאלוהים ידע מה הוא עושה כששלח אותי הנה. איזו מין סאבית הייתי רוצה לעצמי? כמניין האנשים באתר כך התשובות לכך. אני אוהבת את הסאבית שאיתי כשותפה שווה לכל דבר, אישה מלאה ובעלת עולם עשיר משלה. ההנאה שלה ושלי במיטה לא צריכה להיות קשורה או רלוונטית ליחסי השוויון בינינו. העובדה כי אני נהנית להיות דומיננטית ואילו היא נהנית להיות סאבית אינה מעידה על היותה חלשה או כל דבר אחר. היא אישה אמיצה וחזקה מאוד. אחרת, מה האתגר? 
מקווה שעניתי על הרוב. מקווה עוד יותר שלא תוטרדי בידי שכאלה. את סאבית כי כך בחרת, ולאדונך - כי גם אותו בחרת. כל מי שמנסה לומר לך לזרום בכיוונו כשאינך רוצה בכך, הוא דביל מוחלט ואינו ראוי להתייחסות. |
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 19 שנים •
20 בפבר׳ 2005
תאיר נו בחייך, תזרמי איתי.
את לא רצינית. 
נ.ב: שכחת את המשפט "את לא שפחה אמיתית" |
|
|
teacher(שולט)
|
לפני 19 שנים •
20 בפבר׳ 2005
ומי קובע מה אמיתי ומה לא?
ולמי הוא יכול לקבוע את זה בדיוק?
... ציטוט: יש כאלה שאפילו מגדילים ראש וכותבים על זה מאמרים, ומפתחים תורות, וחושבים שהם נולדו עם זה. שהם אנשים מדרגה גבוהה יותר מאנשים אחרים. ובמאה השנים האחרונות גם פרצו כמה מלחמות בגלל כל מני תפיסות כאלה.
עולם הבדס"מ כולו נסוב סביב דבר אחד - סקס. הוא מגיע משם, הוא נוצר שם, וכל השאר אלה דרכים מעודנות להכניס עוד קצת מהסקס הזה לחיי היומיום שלי, בלי להפר את השלווה. בלי לשנות יותר מדי. להיות קינקי בחנות נעליים. יכול להיות שמה שכתבת הוא נחלת הכלל לדעתך, אבל באופן אישי אני לגמרי לא מסכים עם זה. שולטים ונשלטים אינם נמדדים במישור של דרגות, או גובה. להיות שולט או נשלט בכלל לא מצביע על כמה טוב או שווה אתה כאדם. ומי שלא מבין את זה - חי בסרט. והתרופה פשוטה. כל שולט שחושב שהוא יותר שווה כאדם, מהנשלט שלו, מעצם היותו נשלט, שינסה להיות נשלט בעצמו. כניסוי. הוא לא צריך לאהוב את זה, רק לנסות. ואז לתת את דעתו שוב על העניין. עולם ה-BDSM שלי ושל עוד אי אלו אנשים אינו נסוב סביב סקס. הוא נסוב סביב שליטה והעברת כח. אנשים שכל עולמם הוא סקס - בשבילם יש עוד מקומות להיות.. פחות כואבים, פחות מורכבים. כל אדם קובע לעצמו מה אמיתי ומה לא. זכותם של האחרים לקנות את זה או לא. teacher |
|
|
| בירדי |
לפני 19 שנים •
20 בפבר׳ 2005
Re: ומי קובע מה אמיתי ומה לא? teacher כתב/ה: ולמי הוא יכול לקבוע את זה בדיוק?
... עולם ה-BDSM שלי ושל עוד אי אלו אנשים אינו נסוב סביב סקס. הוא נסוב סביב שליטה והעברת כח. אנשים שכל עולמם הוא סקס - בשבילם יש עוד מקומות להיות.. פחות כואבים, פחות מורכבים. כל אדם קובע לעצמו מה אמיתי ומה לא. זכותם של האחרים לקנות את זה או לא. teacher טיצ'ר, במקום שאני אענה ואסתבך עם כל מני אסוציאציות רגישות, אני פשוט אצטט כתשובה לשאלתך קטע ממאמר של פרופסור אבשלום אליצור מאוניברסיטת בר אילן, שבו הוא מתייחס לאותה טענה בדיוק על האמת. "'אין אמת אובייקטיבית. לכל אחד האמת שלו וכולן נכונות'. באמת? אולי מחנות ההשמדה לא היו? הרי יש אנשים שה"אמת" שלהם, עליה הם מוכנים ללכת לכלא, היא שכל השואה היא בלוף. ואולי גם לא צריך להתרגש מנתוני המועצה לשלום הילד בדבר אלפי ילדים בישראל החשופים מידי שנה להתעללות? הרי כמעט כל ההורים המתעללים שהובאו לבית המשפט מספרים בלהט את ה"אמת" שלהם, דהיינו, שהילד/ה המפונק/ת סתם ממציא/ה את כל הסיפור. אוי כמה זה נחמד כשכולם צודקים" ובכן, להבדיל אלף אלפי הבדלות, כל אחד באמת רשאי לתת את הגרסה שלו לאמת, אבל רק מי שצודק צודק. לפעמים קשה יותר לקבוע מי צודק, לפעמים זה בלתי אפשרי. במקרה של בדס"מ, כמו בדוגמאות שניתנו במאמר, זה אפשרי. הטענה שנתת היא בגדר "לשבור את הכלים ולא משחקים". כולם צודקים, או כולם טועים. זו טענה נפוצה בקרב אנשים שרוצים להעלים איזו מחלוקת או קונפליקט, אבל היא גם מסוכנת. כי כמו שהוא אומר, אם אף אחד לא אומר אמת, אז אף אחד גם לא טועה. לגבי מה שאמרת בנושא השליטה, בעיניי זו היתממות. זה לא רק עניין בדס"מי, אלא עניין סמכותי בכלל. כשאתה נותן למישהו סמכות עליך, שני הצדדים מודים בכך שההחלטות שהוא יקבל הן טובות או נכונות יותר מהבחירות של הצד השני. אולי כי הוא חזק יותר, אולי כי הוא חכם יותר, אולי כי לצד הנשלט פשוט אין כוח לכולם. יש אנשים עצובים או עייפים. השאלה של נתנאלה היתה על אנשים שמתייחסים להגדרה "שולט" כאל משהו גורף שמגדיר את עצמם בכל תחומי החיים. ואני כן חושב שאדם שלא מבין, שזאת אך ורק פנטזיה, וגם שתחושת הדומיננטיות היא רוב הזמן ריקה מתוכן וביסוס אלא עניין נפשי לחלוטין, הוא איבד קצת את תחושת המציאות, או כמה ערכים הומניים בסיסים. סמכות היא היררכיה, ומלים יפות לא ישנו את זה. |
|
|
| kiss of death(לא בעסק) |
לפני 19 שנים •
20 בפבר׳ 2005
what the fuck?!
ראשית, נתנאלה, בקשר לשאלותייך לדומים לא אוכל לענות, וחבל שחלקם טרחו להגיב בזלזול היה עדיף שלא יגיבו בכלל. בקשר לשאלותייך בהקשר לשפחה, מהי שפחה אמיתית? וממה היא מורכבת?... כולנו מורכבים מאותם יסודות, בשר, כליות, לב, אישיות, רגישות, נשמה, ושאר שיט. מה שמייחד כל אחד מאיתנו הוא שכל אחד מאיתנו בוחר בדרכים שונות, וחושב אחרת. אין כזה דבר שפחה אמיתית בעיניי. תהיי את עצמך, ואל תשני את עצמך רק בגלל שאוחז בשוט למינו אומר לך כך. זו שפחה אמיתית, אחת שתעמוד על שלה, ועל העקרונות שלה, ולא תהיה כסוכר מומס בידי אדון כלשהו.
ביל - בדס"מ מושתת על סקס? לא מסכימה איתך. לדעתי זה הרבה יותר מורכב. אומנם יש כאלו שחושבים כי ללבוש שחור, ולאחוז בשוט הופך אותם לאדונים כלשהם ומנסים למצוא איזשהו חפוז וירטואלי. אך לגבי הרציניים שכאן, אינני חושבת שמטרתם היא סקס, שליטה לא מושתתת, ולא מסופקת ע"י סקס. כשמה כן היא. הסיפוק הוא מהשליטה עצמה ולא מחיכוך הזין בכוס כלשהו. |
|
|
| בירדי |
לפני 19 שנים •
20 בפבר׳ 2005
הממ..
טוב. אולי את צודקת.
אולי סקס הוא לא תמיד מה שעומד בבסיס של הבדס"מ באופן מודע. אבל ברובדים עמוקים יותר, חייבת להיות לו נוכחות משמעותית. עובדה שברוב המקרים, העובדה שאדם מסוים (נניח הטרוסקסואל) מגדיר את עצמו בצד השולט, לא אומר שהוא רוצה לקשור גם בחורים, ולא רוצה "עבדים" זכרים, למרות שהוא יכול להפיק מהם תועלת, ויכול לשלוט גם בהם את השליטה נטולת הסקס שלו. זאת אומרת שאנשים רוצים להישלט באדם שמגרה אותם מינית, שהם נמשכים אליו. לפי דעתי זה מוכיח שהסקס, גם אם זה לא האקט עצמו של חיכוך הזין בכוס או באיברים אחרים, הוא כן הבסיס של כל הסיפור. אבל אולי את צודקת. תמשיכי לכתוב, את מקורית. |
|
|
| kiss of death(לא בעסק) |
לפני 19 שנים •
21 בפבר׳ 2005
תגובה
לדעתי הכל מושתת על כוח ןעליונות מסויימת. כמובן שכל אחד לוקח את השליטה לרובד שמתאים לו, ע"פ האינטרסים שלו. ואם כבר סקס, אז כן יש שם סיפוק מיני, ויש גמירה, אבל לא חושבת שסקס הוא עיקר השליטה.
|
|
|
|
האיש בשחור(שולט)
|
לפני 19 שנים •
21 בפבר׳ 2005
מכל הנושאים המגוונים שהועלו בפוסט זה בחרתי להתייחס דווקא לנושא הסקס בבדס"ם.
הסקס אינו מהווה בעיני את המהות או הבסיס שעליו מושתת הבדס"ם אולם הינו חלק בלתי נפרד ממנו. הסקס לתפיסתי הינו עוד כלי שליטה (חשוב מאוד) במכלול הכלים העומדים לרשות הדום, ממש כמו השוט או המחבט או האזיק. רק מי שחוותה למשל איסור אוננות או גירוי מטריף כמעט עד אובדן חושים ומניעת האורגזמה ברגע האחרון יודעת להעריך נכון את עוצמתו של כלי השליטה הזה. בנוסף, הסקס מספק לתפיסתי גם פרס לשפחה על התנהגות שגרמה לאדונה קורת רוח או לחילופין השפלה גופנית או מנטאלית הכל לפי הדרך שבה בוחר הדום לנווט את הסיטואציה. לשפחה גורם הסקס גם קורת רוח ואושר מהידיעה שהצליחה לספק את אדונה ואת צרכיו וכל זאת בנוסף לעינוגיה שלה. |
|
|