חשוב !

מקבי​(מתחלף) • 25 ביוני 2005

'מצעד הגאווה' הוא מטומטם מעיקרו, פרובוקציה ריקה מתוכן ומחול-שדים טיפשי למדי. זה לא אומר שלא צריך לקיים אותו... אלא פשוט שאם זה יגרום ליותר מדי בעיות (ע"ע, מאות-אלפי חרדים), אז פשוט לא שווה לקיים אותו. הומואים לא חייבים 'להנציח' את עצמם, כפי שאני לא מנציח את היותי סטרייט, את אהבתי ללהקת הביטלס, או חיבתי העזה לחלבה בציפוי שוקולד.

צריך לדעת מתי ואיפה לעשות מה. משהו כמו מצעד הגאווה (וגאווה על שום מה, בדיוק? אני די בטוח שנטייה מינית זה דבר מולד) לא חייב להתקיים בעיר שבה יש רוב חרדי\מוסלמי (וכן, יש יותר ערבים וחרדים בירושלים מאשר יהודים חילוניים. באסה.).

T O M​(שולט) • 25 ביוני 2005

סכיזו, את חושבת שלמצעד יש השפעה חיובית גדולה כל כך?
כלומר בעינייך זו ההתקדמות האמיתית?

צריך להיות מציאותי.
קהילת הגייז והלסביות כבר הראתה נוכחות. ופה הסתיים התפקיד המרכזי של המצעד לדעתי.

השינוי לא יבוא במצעדים ותהלוכות וב"כבישת" ערים.
הוא צריך לבוא בחקיקה ופה צריך להיות עיקר הלחימה.
הזכות להתחתן והזכות להחזיק ידיים ברחוב ועוד הדברים הבסיסיים שיש לכל אחד.
אני מסכים איתך על כל זה.


לגבי הגבלה מינית, אמנם נכון שלא מגבילים את כולי אבל בהחלט יש עליי ועל כולם
הגבלה מינית, לפחות חלקית.
למשל את לא יכולה לצאת לרחוב עירומה. יעצרו אותך בעוון הפרעה לציבור.
גם זוג סטרייטי יקיים יחסי מין בפומבי לעיני כולם זו תהיה עבירה והפרעה לסדר הציבורי.
גם למקומות עבודה ואירועים יש דרס קוד שזוהי בהחלט הגבלה מינית.



עוד דבר שבמצעדי הגאווה יש כאלה רואים בזה "פריצות מינית".
כלומר המיניות המופרזת שככה מתהלכת לה ברחובות העיר היא זו שמפריעה להם,
לא ספציפית שהם גייז. גם אם היו סטריייטים הם היו טוענים שזה מפריע להם לראות קבוצת
אנשים ב"אורגיה" מינית ברחוב ציבורי..
צריך להתחשב גם באנשים שמרנים. זכותם להיות שמרנים וזכותם שיפריע להם הפריצות
המינית. (הם רואים זאת כך)

אדם לא יכול לעשות כל מה שבא לו איפה שבא לו.
אי אפשר לעשות הכל בשם הליברליות.
כי אחרת אנשים יפגעו זה בזה כל הזמן.
צריך איזון.
צריך פשרה.

לכן אמרתי קודם שדעת הרוב תקבע.


ורה כתבה



זה לא מדוייק.
המצעד כפי שנאמר הוא הפגנת מחאה ואין להשוות אותו לאירועי הפנינג כמו מימונה.
המצעד מגביל את התנועה ברחובות הסצפיפיים ולפעמים חוסם אותה לגמרי בגלל התהלוכה. בשביל זה צריך אישור זמני מהגורמים המוסמכים להפרת הסדר והשלווה.
בדיוק כמו שיש בהפגנה פוליטית.

אם את רוצה להביע מחאה זה לא אומר שמותר לך לסתום רחובות סתם ככה ולהתנהג כאילו את הבעלים.
יש עוד אנשים שצריך להתחשב בהם ואנשים צריכים את הרחוב בדיוק כמוך.

T O M​(שולט) • 25 ביוני 2005

TAME, כידוע לך בין תיאוריה ובין מעשה יש הבדל.
אז בתיאוריה הדת היא דבר יפה ומקסים אך כשזה מגיע לידי ביצוע לצערי הרבה אנשים משתמשים
בדת לרעה ומשליכים את הדיעות הקדומות שלהם ואת חוסר הסובלנות שלהם אל הדת
עצמה ואומרים שכך הדת אומרת (למרות שלמעשה האמת היא שככה הם אומרים ולא הדת)

זו הסיבה העיקרית להרבה מלחמות עקובות מדם.
מלחמות על אגו (הדת שלי יותר טובה) שלא השיגו כלום.

ואם אתה רוצה לבטל את הדת אתה מוזמן לנסות.

Re: חשוב !

Romantikan​(שולט) • 25 ביוני 2005

מה המסלול של המצעד ?
האם יש כוונה לעלות להר הבית ?

Tobias​(אחר) • 25 ביוני 2005

לא צריך להיות דיון בנושא
אם כל האישורים תקפים
אז זהו
זה מצעד כמו כל מצעד אחר ולא משנה הצביון שלו

אין צורך בדיון על מוסר או על האם גיי זה טוב או לא

דמוקרטיה
אם החוק מתיר את המצעד
צריך להיות מצעד.

T O M​(שולט) • 25 ביוני 2005

על פי מה שקראתי בכתבה:

המצב כרגע שכן יש להם את כל האישורים ואין שום סיבה שהמצעד לא יתקיים כמתוכנן.
אמנם ראש העיר מתנגד והוא חלק ממסכת האישורים שהם חייבים לקבל אבל מבחינה
משפטית החוק מתיר לעשות את המצעד בעיר שלו ומה שכתוב בחוק זו סמכות הרבה יותר
גבוהה מהחלטה של ראש עיר, מנומקת ככל שתהיה.

Tame • 25 ביוני 2005

תום, למה בחרת לענות רק לחלק כל כך מצומצם ממה שכתבתי?

ואגב, אף אחד מעולם לא טען שהדת היא דבר יפה.. בעת העתיקה בכלל המושג דת לא היה קיים והמילה שנקבעה לתופעה הזו מתארת אותה בדיוק (ראה מה שכתבתי למעלה על משמעות המילה).
היהדות היא יפה, ברגע שהפכו אותה לדת עשו לה עוול עצום.

T O M​(שולט) • 25 ביוני 2005

כי 4 אנשים בשירשור שאלו אותי מספר שאלות ואני לא יכול לענות לכולם ולכל השאלות.


ההודעה הראשונה שלי הייתה כלפי ההודעה של זיקית.
כתבתי בקצרה בלי להרחיב הרבה כי לא התכוונתי להיכנס יותר מדי לנושא מעל גבי הפורום.
היא הביעה עמדה בקצרה וכך גם אני עשיתי.
הנושא התגלגל ושאלו אותי שאלות אז פה ושם עניתי.
התכוונתי לכתוב הודעה אחת וכבר יש לי פה 7.


כשניפגש, אשוחח איתך על זה יותר בהרחבה אם תרצה.
או כל אחד אחר.

Tame • 25 ביוני 2005

חחח זה לא פייר! אני רוצה עכשיו!! עכשיו!!!!!!

סתם

תום

סכיזופרניה של הילדות​(נשלטת) • 25 ביוני 2005

אין שום פסקה בשום חוק שמגבילה אותי מלהחזיק ידיים עם זוגתי, וא מגבילה ידיד שלי להחזיק ידיים או להתנשק עם בן זוגו.
ההגבלה היא חברתית. ובצורה חברתית בלבד, כמו הפגנות, מצעדים, מסעות הסברה ושאר דרכים להשפיע על דעת הציבור, ניתן להילחם בה.
ההשפעה של המצעד חיובית מאוד, נכון היא לא גדולה מאוד לצערי, אבל היא הכרחית וחיובית. היא פריצת דרך.
ללכת בירושלים ברחוב ראשי ולהפגין בעד שוויון פלורליזם ואהבה זו פריצת דרך.

לגבי מלחמה במישור החוקי בלבד: אין מלחמה כזו ולא יכולה להיות, לא יהיה ניתן לשנות שום חוק שמפלה אותנו ללא שינוי בדעת הציבור.

לגבי פרובוקטיביות: אישית אני רואה בפרובוקטיביות רק דברים טובים. אבל, המצעד בירושלים הוא לא פרובקטיבי, אתה מדבר כמי שאינו יודע, ואתה בטוח משווה אותו למצעד בתל אביב. זה אינו כך, המצעד בירושלים פלורליסטי גם לאנשים שמרניים.
אני לא אומרת שזה יותר טוב ממצעד פרובקטיבי, אני רק מציינת עובדה.

לגבי מקבי, שאמר שאנחנו לא צריכים להנציח את עצמנו כפי שהוא לא צריך להנציח את זה שהוא סטרייט.
ובכן מקבי, כשיגבילו אותך בדרך ובצורה שמגבילים אותי תדבר.
ואני לא מדברת רק על דברים כמו חוקים.
אני מדברת על דברים בסייסים מאוד, כמו הפחד לספר לאמא, כמו זה שסבתא שלי לא תהיה בחתונה שלי כי אפחד שהיא תקבל התקף לב מזה שמצאתי אהבה, כמו ילד שגירשו אותו מהבית בגיל 14 כי ההורים שלו גילו שהוא הומו.
ואפילו כמו דבר פעוט ולא משמעותי כמו ההתלבטות עם לשקר או לא כששואלים אותי עם יש לי חבר ולי יש חברה.
אתה מנציח את זה שאתה סטרייט, בזה שאץה אומר שיש לך חברה, בזה שסיפרת לחברה על הזיון הראשון, בזה שהזמנת או תזמין את כל החברים של המשפחה המורחבת לחחתונתך.
אתה מנציח את הנטייה שלך מדי יום אפילו בלי לשים לב,
אני רק רוצה לעשות אותו דבר, לא לחשוב על הנטיה המינית שלי, לא לפחד, ובשביל שאני אגיע למקום הזה, אני צריכה מצעד.

לגבי חסימת כבישים: חוסמים רחובות וכבישים הרבה פעמים בשביל ארועים כאלה ואחרים, תהלוכות למיניהם וחגיגות למניהם. אין שום סיבה שלא יחסמו כביש ליום אחד ללא הרבה זמן, בשבילנו.


ועוד מהו חשוב:
לפני כמה ימים שאלו אותי למה אני הולכת למצעד בתל אביב (שבניגוד למצעד בירושלים, לא חשוב לי מבחינה פוליטית)
אז עניתי שכשאני במצעד זה המקום היחידי בו אני לא מרגישה שאני לסבית.
המקום היחידי בו גם לי מותר שהכל יהיה מובן מאיליו.
פריווילגיה של סטרייטים.