מייקל ג'קסון(לא בעסק)
|
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
הייתי בדנג'ן היום ואנשים עישנו.
לא בכמות גדולה אבל עישנו. |
|
|
XXXXXXX(לא בעסק){כונפה מהכל}
|
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
מכתב אהבה בבלוג שלי לכל הלא מעשנים |
|
|
שלושוחציבלילה(שולטת)
|
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
הצלחתם לגרום לי לבוא עם מדים של שוטרת. או פקחית תברואה.
ולאכוף את החוק.
לפחות אתם לא מעשנים נובלס או למ. |
|
|
פעם פרח(נשלטת)
|
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
never כתב/ה: פרח גדולה כתב/ה: ההבדל (והוא פשוט למדי בעיניי), הוא שאת בוחרת להמנע מכניסה למקומות בהם העישון אסור, בגלל שאת רוצה ובוחרת לעשות שם משהו (עישון) שאסור לעשות שם בגלל שהוא מפריע ומסכן את בריאותם של אנשים אחרים. את בוחרת לעשן. זו זכותך לבחור לעשן. אבל את לא חייבת לעשן. לעומת זאת, אדם שאינו מעשן, שאינו רוצה מעוניין לחוות את ההשפעות של עישון פסיבי, נמנע מלהכנס לרוב מקומות הבילוי, בגלל משהו שמישהו אחר בוחר לעשות שם. אם את ואני נמצאות באותו המקום, הבחירה שלך לעשן משפיעה עליי באופן פולשני למדיי. הרצון שלי לנשום אוויר נקי מעשן סיגריות תגרום לך לא לעשן (כאמור, פעולה שהיא בחירה, שאינה חיונית לך) או ללכת לעשן במקום אחר. הרצון שלך לנשום אויר נקי והרצון שלי לעשן במקום בילוי יסופקו במידה ותהיה נכונות למצוא פתרון הולם לשני הצדדים. זה אומר שברירת המחדל מבחינתך היא שמעשנים וצריכים למצוא פיתרון ללא מעשנים. כלומר, ברירת המחדל היא לאפשר קיומה של פעולה פולשנית. ובגלל שקיים רצון טוב למצוא פיתרון לאנשים שאינם מעוניינים לחוות אותה. זו הייתה המציאות עד היום. והיא לא הייתה מספקת. כי לא נמצא פיתרון הולם שאפשר ללא מעשנים לצאת לבלות בלי לנשום עשן סיגריות על כל השפעותיו. המחוקק במדינה שלנו החליט אחרת. הוחלט לשנות את ברירת המחדל. כמה באמת ייאכף החוק ? רק הזמן יגיד. לפי העובדה שהרבה עסקים התחילו לקיים אותו באופן מיידי, אני מנחשת שהוא ייאכף בהרבה מקומות. |
|
|
מגדלנה(לא בעסק)
|
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
אז שמעתי שסוף סוף מתחילים לאכוף את החוק גם בבארים ושלל מקומות שלא נהגו לאכוף בעבר. איזה "יופי"
 אני לא אתן תשובה מנומקת ומלומדת מטעמי לגבי הנושא, רק אזכיר לכל הלא מעשנים שחוגגים את זה - שכמו כל דבר במדינה הזו, זה לא יחזיק מעמד, בסופו של דברים לאוכפי החוק הממונים על כך (ולא כל אותם שומרונים טובים) יימאס מכם על אלפי הטלפונים ביום ליידע שפה ושם עישנו ולא אכפו את החוק. אם לא אוכפים את עיניין הבטיחות בדרכים כמו שצריך אם בכלל, נראה לכם שבראש מעייניהם מעניינת האסטמה (בהתהוות או קיימת) שלכם?
שיעשעה אותי המחשבה על לצאת לפאב ולעשן את הסיגריה שלי מתחת לגגון (בחורף), בחוץ, בקור וברטיבות עם כוס המשקה ביד (אני כבר רואה את הרחמים שלהם מתחילים לפעול [לא] או אומרים לי "לא נאה לך, תפסיקי לעשן" - אז זין, לא בא לי להפסיק לעשן). אני בטח אמצא את עצמי בסיטואציה הזו בפאב כזה או אחר בכמה חודשים הקרובים... מה שעוד יותר משעשע אותי זה שיצטרכו להתקין גגון ממש רחב, או להעביר את הפאב לרחוב וגמרנו. וכל זה בשביל פחות מאחוז של לא מעשנים בפאבים - לדוגמה הפאב האהוב עליי בחיפה, מכיל בממוצע שני לא מעשנים לערב. אז בשביל אותם שני לא מעשנים ינדו כמה מאות אנשים החוצה (כמה מאות אנשים בערב, התחלופה במקום בכל זאת גבוהה)... בהתחלה לא הספיק להם איזור מוקצה למעשנים, מעין גטו עם עננת עשן כבד מעל ראשינו... התלוננו שמחיצת ירק (עציצים כלשהם) לא מהווה הפרדה ניאותה. אחרי זה סגרו אותנו בכלוב זכוכית במרפסת, כשגם בחורף עם התנורים החייזריים חם זה רחוק מלהיות ועדיין התבכיינו שאנחנו מעשנים "בפנים". עכשיו רוצים לזרוק אותנו לרחוב בלי חימום בכלל... צר לי, נראה לי שהדלקת ריאות שלי עולה בחשיבותה הבריאותית על סירחון הבגדים שלכם, או על האסטמה (שאגב, גם לי יש ואני מעשנת, אז תתמודדו אם אני יכולה) שמתהווה בריאותיכם או כבר קיימת. בשביל השעה המסכנה שרובכם מבלים בפאב (הוכח מדעית שמעשנים מבלים כמה שעות בפאב לעומת לא מעשנים שמבלים שעה לכל הפחות מה שמביא למסקנה שאתם לא ריווחיים לשום עסק  ), אני חושבת שאתם יכולים לספוג את הנזק... גם הבגדים שלי מסריחים בטירוף בסוף בילוי (פי כמה וכמה משלכם), גם הריאות שלי מלאות זפת, האסטמה שלי אמנם לא החמירה אבל היא שם... נכון שאני מעשנת מבחירה, אבל אתם לא שומעים אותי מתלוננת ומתבכיינת, those are the consequences of smoking.
כן, כן, זכותכם לנשום אוויר נקי - ואני מכבדת את הרצון שלכם. אבל על מי אתם עובדים? האוויר שלנו לא נקי, בהרבה מעשן הסיגריות שאתם נאלצים לסבול אחת ליום לפחות (וגם זה אפילו לא), ברוב הסיכוים האסטמה, האלרגיות, הפריחה, המה-שזה-לא-יהיה-שפיתחתם הוא תוצאה של שנים על גבי שנים של זיהום אוויר. נטפלתם אלינו כשעיר לעזאזל. אתם רוצים לשפר את הבריאות שלכם? תפעלו למען איכות הסביבה, תפתחו את הראש שלכם לרעיונות שמהווים שינוי גדול rather than להיטפל לציבור שחי את חייו בדיוק כמותכם ובמילא מוקצה כבר לאיזורים מוגדרים ומגודרים בכל מקום. תפתחו פאבים ללא מעשנים, תפתחו בתי קפה ללא מעשנים (כי אנחנו לא יכולים לפתוח מקומות בילוי רק למעשנים, אין עוד חוק שמתיר את זה), אל תנדו אותי ואת שלל המעשנים ממקומות בילוי שהם בעיקרם מיועדים לקהל שלנו בכל מה שקשור לכמה כסף נכנס לכיס של בעל העסק בסופו של דבר (שוב, מעשנים ריווחיים יותר לעסק). כוס המשקה שלי מלווה בסיגריה, כוס הקפה שלי מלווה בסיגריה, והפלירטוט שלי עם החתיך ששותה גלנפידיך בקצה הבאר מלווה בסיגריה. את זה לא תיקחו ממני. אמרתי את שלי, לא בתקווה שתבינו, תפנימו, תקבלו ותעריכו - רק רוקנתי את מחשבותיי. תודה ושלום. |
|
|
ים_yam(לא בעסק)
|
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
ים_yam כתב/ה: מאמר מתוך האתר של עמותת "אוויר נקי":
עישון כפוי במקומות ציבוריים בישראל, כיום, פחות מרבע מהאוכלוסייה מעשנת. יחד עם זאת, הרוב המוחלט של האזרחים, שאינם מעשנים, חשוף לעישון כפוי ועקב כך למחלות ולנזקים. מחקרים שבדקו השפעת החלת חוק הגבלת עישון במקומות ציבוריים במדינות שונות בעולם מראים בבירור כי אכיפה יעילה של החוק מביאה לירידה בתחלואה ובתמותה עקב נזקי עישון וירידה בכמות המעשנים. נזקי העישון הכפוי: את הנזקים הנגרמים עקב העישון הכפוי במקומות ציבוריים ניתן להסביר על ידי הזיהום החמור הנוצר על ידי העישון לאוויר אותו אנו נושמים במקומות ציבוריים. תושבי ישראל מעשנים מידי שנה כ-10 מיליארד (!!) סיגריות. אלו פולטות לחלל האוויר כמויות אדירות של מזהמים. עשרות טונות של זפת, ניקוטין, פחמן חד חמצני, אמוניה ועוד חומרים מסוכנים נפלטים בכל שנה לאוויר עקב עישון. הבעיה היא שרוב העישון מתבצע באזורים מאוכלסים ולרוב במקומות סגורים (מסעדות, בתי קפה, קניונים, פאבים, מקומות עבודה וכדו'). אנשים הנמצאים במקומות אלו שואפים לקרבם אוויר הספוג במאות חומרים מסוכנים ומסרטנים הגורמים לנזקים עצומים לגוף האדם. מחקר שהתפרסם בשנת 2006 הראה כי זיהום האוויר במקומות בילוי גבוה בשיעורים מדהימים מאשר זיהום האוויר בכביש סואן. בממוצע, נמצא בפאבים זיהום אוויר הגבוה פי 10 מאשר בכביש סואן. בפאבים מסוימים נמצא זיהום אוויר הגבוה פי 40 !על מנת לסבר את האוזן עם מספרים, משקל החלקיקים המזהמים באוויר שנמדד בממוצע בפאבים עמד על 285 מיקרוגרם למטר מעוקב, לעומת רמה של 25 מיקרוגרם שנמדדה ליד כביש סואן. לצורך השוואה, המשרד לאיכות הסביבה האמריקאי הגדיר את הרמה של 150 כמאוד לא בריאה ואת הרמה שמעל 250 כמסוכנת. מחקר דומה, בארצות הברית, בדק מקומות בילוי – פאבים, קזינו, מועדון ביליארד. הממצאים מדהימים: זיהום האוויר בתוך המבנים היה גבוה פי 20 לעומת הזיהום בחוץ. כמות החלקיקים באוויר הייתה גבוהה פי 2.6 מאשר זו שנמדדה ברחוב וליד כביש ראשי. עשן הסיגריות מהווה כ-90 אחוז מזיהום האוויר, וכ-90 אחוז מכמות החומרים המסרטנים באוויר. לאחר כניסת חוק הגבלת העישון לתוקף נבדקו המקומות שוב. הממצאים מראים כי זיהום האוויר ירד ב-90 אחוז לעומת המצב לפני כניסת החוק לתוקף. הממצאים הראו כי אוורור או אמצעים לטיהור האוויר אינם יעילים והדרך היחידה להגן על העובדים והמבלים היא איסור העישון במקומות אלו. העיר הלנה כדוגמא לנזקי העישון הכפוי העיר הלנה אשר במונטנה, ארצות הברית, היא דוגמא טובה ליעילות איסור העישון במקומות ציבוריים. הלנה נבחרה מכיוון שהיא עיר קטנה (כ-70 אלף תושבים), ובה בית חולים אחד בלבד. בעיר הזו נכנסו לתוקף, בשנת 2002, חוקים האוסרים איסור מוחלט על עישון במקומות ציבוריים, חוקים שנאכפו ביתר קפדנות. כחצי שנה לאחר מכן הצליחו המתנגדים לאיסור להוציא צו בית משפט המבטל זמנית את החוקים עד להכרעה בבית המשפט. כך, נוצר חלון זמנים של כחצי שנה בו נאכף חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים. חוקרים ניצלו את המצב הייחודי בעיר הלנה ובדקו את יעילות איסור העישון במקומות ציבוריים בתחום התקפי הלב. המחקר עקב אחר אשפוזים בבית החולים עקב התקף לב במשך כחמש שנים לפני כניסת החוק לתוקף, בתקופה בה החוק נאכף ובשנה בה החוק הוקפא. התוצאות מרשימות: · בחצי שנה בה נאסר העישון במקומות ציבוריים חלה ירידה של 40 אחוז במספר התקפי הלב בקרב תושבי הלנה. · בפריפריה של העיר הלנה, שם התושבים טופלו באותו בית חולים אך החוק לא הוחל באזור זה, כמות התקפי הלב לא השתנתה באופן משמעותי. · בשנה שחלפה מאז הוקפא החוק עלה מספר התקפי הלב בקרב תושבי הלנה בחזרה כמעט עד לרמת התקפי הלב המקורית. קיראו מאמר של פרופ' בן עמי סלע, מנהל המכון לכימיה פתולוגית, מרכז רפואי שיבא, תל-השומר, על המחקר שנעשה בהלנה. סיכום כ-10,000 איש מתים בכל שנה מנזקי עישון בישראל. מדובר במספר הגדול מסך התמותה מתאונות דרכים, פעולות טרור ומלחמות יחד מאז קום המדינה. וזה בכל שנה ושנה. מתוכם, כ-1,500 מתים מנזקי עישון כפוי, קרי עקב עישון של אנשים אחרים. מדובר במספר הגדול פי 3 מסך ההרוגים בתאונות דרכים בכל שנה. במדינות רבות בעולם נחקקו חוקים האוסרים את העישון במקומות ציבוריים. במדינות בהן החוק נאכף באופן יעיל ניתן לראות ירידה ברורה בתחלואה ותמותה עקב נזקים הנגרמים מעישון ועישון כפוי, נזקים כסרטן ומחלות לב. לרוב, אכיפת החוק להגבלת העישון הביאה גם לירידה במספר המעשנים, דבר המבורך לכשעצמו. מגדה יקירתי, אם היית טורחת וקוראת את המאמר שצרפתי פה היית רואה עד כמה מקומות הבילוי של כולנו מזוהמים יותר מהזיהום בכביש סואן בארה"ב, את היית קוראת ורואה עד כמה הגביר העישון במקומות ציבוריים מחלות בקרב כל האוכלוסיה, מעשנים ולא מעשנים כאחד! חשבת לרגע על זה שהלא מעשנים נשארים בפאב רק שעה כי הם בורחים מהמחנק שלכם המעשנים???? חשבת על זה שלא מעשנים לעיתים קרובות לא יצאו לפאבים בגלל שידעו שיסבלו מהעשן ולכן היו רק שני לא מעשנים בפאב השכונתי שלך??? אז כן, את תעשני כמה דקות בחוץ או בחדר אחר שנועד למטרות אלו כדי שאני וחברי הלא מעשנים נוכל לבלות כל הלילה במועדונים ופאבים בלי לברוח אחרי שעה, להצחין כמו מאפרה, ולנשום זפת רעילה. למה? כי ככה החוק קבע ואם את ושאר המעשנים לא ישמרו עליו אני אקרא לפקחים שיקנסו אתכם בלי נקיפות מצפון. זכותי סוף סוף גם לבלות לילה שלם בלי למות מזה! אתמול נשארתי במסיבה שאכפו בה את החוק מתחילתה ועד סופה, הרבה יותר משעה. חזרתי הביתה עם הריח המקורי של השמפו והמרכך שלי ולא הייתי חייבת להעיף את הבגדים לאיוורור בחוץ לפני שיכנסו הביתה לסל הכביסה, והעיניים לא שרפו לי ונשמתי אוויר נקי כל הערב. מותר לי לבלות ככה גם בדאנג'ן ובנו לימיט, ולחזור הביתה לפנות בוקר או בבוקר עם ריח של שמפו ומרכך וריאות נקיות! מותר לי לבלות ככה בכל פאב בארץ ובהרבה ארצות מתוקנות ברחבי העולם, ואני אעמוד על זכותי זו גם אם אאלץ להזמין פקח שיקנוס את כל מי שלא יכבד זאת! |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
שמפניה כתב/ה: מה קרה בדנג'ן ביום חמישי?
היה מעולה ! |
|
|
| never |
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
ים_yam כתב/ה: ים_yam כתב/ה: מאמר מתוך האתר של עמותת "אוויר נקי":
מגדה יקירתי, אם היית טורחת וקוראת את המאמר שצרפתי פה היית רואה עד כמה מקומות הבילוי של כולנו מזוהמים יותר מהזיהום בכביש סואן בארה"ב, את היית קוראת ורואה עד כמה הגביר העישון במקומות ציבוריים מחלות בקרב כל האוכלוסיה, מעשנים ולא מעשנים כאחד! חשבת לרגע על זה שהלא מעשנים נשארים בפאב רק שעה כי הם בורחים מהמחנק שלכם המעשנים???? חשבת על זה שלא מעשנים לעיתים קרובות לא יצאו לפאבים בגלל שידעו שיסבלו מהעשן ולכן היו רק שני לא מעשנים בפאב השכונתי שלך??? אז כן, את תעשני כמה דקות בחוץ או בחדר אחר שנועד למטרות אלו כדי שאני וחברי הלא מעשנים נוכל לבלות כל הלילה במועדונים ופאבים בלי לברוח אחרי שעה, להצחין כמו מאפרה, ולנשום זפת רעילה. למה? כי ככה החוק קבע ואם את ושאר המעשנים לא ישמרו עליו אני אקרא לפקחים שיקנסו אתכם בלי נקיפות מצפון. זכותי סוף סוף גם לבלות לילה שלם בלי למות מזה! אתמול נשארתי במסיבה שאכפו בה את החוק מתחילתה ועד סופה, הרבה יותר משעה. חזרתי הביתה עם הריח המקורי של השמפו והמרכך שלי ולא הייתי חייבת להעיף את הבגדים לאיוורור בחוץ לפני שיכנסו הביתה לסל הכביסה, והעיניים לא שרפו לי ונשמתי אוויר נקי כל הערב. מותר לי לבלות ככה גם בדאנג'ן ובנו לימיט, ולחזור הביתה לפנות בוקר או בבוקר עם ריח של שמפו ומרכך וריאות נקיות! מותר לי לבלות ככה בכל פאב בארץ ובהרבה ארצות מתוקנות ברחבי העולם, ואני אעמוד על זכותי זו גם אם אאלץ להזמין פקח שיקנוס את כל מי שלא יכבד זאת! היי ים, לא הכרנו ממש והאמת היא שחבל לי להכיר אותך דוקא בשירשור הזה כי הוא מעורר אצלי תחושות לא חיוביות במיוחד. אבל כך יצא. 
אני לא חושבת שחקיקה בנושא העישון הוא לא לענין. היא במקום, ראויה ורצויה. אני רק תוהה למה את לא מבחינה כלל (לפחות ממה שקראתי זה כך) בבעייתיות, הקיצוניות וחוסר ההוגנות של החוקים החדשים. החוק בא לתקן מצב מעוות אך למעשה מביא למצב מעוות מהכיוון השני. יכולת לומר: אני עומדת על זכותי לא לספוג עשן באופן פאסיבי *אבל* יש להתייחס גם אל הצרכים של הקבוצה אליה אני לא משתייכת, כי גם היא קיימת, גם לה יש זכויות והיא יכולה לעשות בדיוק את מה שהיא רוצה גם מבלי לפגוע בנו, הלא מעשנים (וכבר ציינתי בשרשור מספר אופציות כאלו שלא צריך להיות גאון על מנת להבחין בהן). במקום זה, רק קראתי ממך: אני עומדת על זכותי, החוק לצידי ושכל יתר העולם יחפש את החברים שלו. (מובן שאיני מצטטת אותך, אלא מעבירה את רוח הדברים כפי שאני ספגתי ממך). |
|
|
|
ים_yam(לא בעסק)
|
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
never נכבדה
חשבת על כך שלא הכרת אותי וכמוך רבים אחרים כי אני נמנעת להגיע למקומות הבילוי בגלל העשן שלכם??? קשה לך להבין שיש אנשים שמאוד סובלים מהרעלים האלו שאת כל כך רוצה לשאוף לקרבך??? הסבל שלך ושל חבריך המעשנים יסתכם באי נוחות של לצאת לעשן בחוץ ותוכלו לקחת ביד אחת כוס שתיה וביד אחת סיגריה, ואולי תצטרכו להתעטף במעיל כי יהיה קצת קר בחוץ אבל זו אי נוחות ולא נזק של ממש. לציבור רחב של הלא מעשנים לא מפריע רק הסרחון והצריבה בעיניים שהם שווי ערך פחות או יותר לאי הנוחות שתגרם לכם אם תאלצו לעשן בחוץ, להרבה מאיתנו חשוב לא להנזק במיידית ולטווח הארוך. כל אלו שכן זכו להכיר אותי יודעים כי אני אדם מאוד חיובי ומאוד מתחשב ותורם לזולת, אבל אני לא מוכנה להיות פראיירית כשמדובר בנזק של ממש לגופי, ועל אחת כמה וכמה לילדי העתידים לבוא באם ארצה לצאת לבלות בזמן ההריון. יש הבדל בין אי נוחות לבין נזק! הטיעון של המעשנים זה שלא נוח להם לצאת לעשן בחוץ או בחדר מיועד לכך, שהם לא יוכלו לעשן על הבר או על רחבת הריקודים. מצטערת שאני לא מרחמת עליכם ולא מסוגלת להיות אמפטית, שכן אני נאלצתי הרבה שנים לסבול את הנזקים האלו לגופי בגללכם ולא מתאים לי להיות סלחנית, במיוחד לא בתקופה בחיי כשאמהות עומדת על הפרק. |
|
|
| never |
לפני 16 שנים •
9 בנוב׳ 2007
[quote="פרח גדולה"][quote="never"]
פרח גדולה כתב/ה: [color=violet]זה אומר שברירת המחדל מבחינתך היא שמעשנים וצריכים למצוא פיתרון ללא מעשנים. כלומר, ברירת המחדל היא לאפשר קיומה של פעולה פולשנית. ובגלל שקיים רצון טוב למצוא פיתרון לאנשים שאינם מעוניינים לחוות אותה. זו הייתה המציאות עד היום. והיא לא הייתה מספקת. כי לא נמצא פיתרון הולם שאפשר ללא מעשנים לצאת לבלות בלי לנשום עשן סיגריות על כל השפעותיו. המחוקק במדינה שלנו החליט אחרת. הוחלט לשנות את ברירת המחדל. כמה באמת ייאכף החוק ? רק הזמן יגיד. לפי העובדה שהרבה עסקים התחילו לקיים אותו באופן מיידי, אני מנחשת שהוא ייאכף בהרבה מקומות. לא לא פרח יקרה, ברירת המחדל שלי היא שצריך להתחשב בכל הצדדים. לא נמצא פתרון הולם עד כה בגלל *העדר אכיפה של החוק שכבר היה קיים* ובגלל חוסר אכפתיות או לא יודעת מה. פתרון יש - ניתן לאפשר לקיים מועדונים נפרדים למעשנים ולאלו שאינם, דבר שכרגע אינו במסגרת החוק ו/או לבטל את הגבלת שטח איזור העישון (אסור שאיזור עישון יעלה על רבע משטח המקום). תראי, אני בטוחה שאוכל למצוא פתרונות נוספים מבלי להשקיע יותר מידי מאמץ, השאלה היא אם יש מוכנות להסתכל גם הצידה ולראות את היתר. |
|
|