שאלה...לנשים

venus in our blood​(שולטת) • 20 בספט׳ 2005

רק שיש ''קצת '' הבדל, בין הבחירה להיות צימחוני ( מטעמים אידיאולוגיים, בריאותיים וכיו''ב ) לבין התעללות ממשית וחד משמעית בבעל חיים.

וייתכן שאריק ותומכיו כן יגלו הבנה לפני הכל , וכן חמלה ואמפתיה

ויבינו שזו התעללות בחי.

חד- משמעית.

מיתוסית​(שולטת) • 20 בספט׳ 2005

נגה, רואים שאת אוכלת- בשר.

לכי פעם לבית מטבחיים וגידול בעלי חיים ותגידי לי אם זאת אינה התעללות לשמה!!!! ואפילו נוראית יותר, כי בעלי החיים חיים בסבל מרגע לידתם או בקיעתם מהביצה ועד מותם. חייהם אינם חיים. רק שלך זה נראה "פחות התעללות" כי זה מה שמקובל בחברה שלנו.

אם את שואלת אותי, יש בשרשור הזה נימת התחסדות מסויימת.

נורמליות הרבה פעמים תלויה בתכתיבי החברה בהתאם לתקופה ולמה שמקובל.

פדופיליה זה אסור? ילדים בני 12 לא מקיימים יחסים? ילדות בנות 14 לא עוברות הפלה? עד לפני פרק זמן לא ארוך במיוחד, ועד היום בעדות מסויימות, ילדות שרק קיבלו מחזור, מיד נישאו!!!!
וכאן לא מדובר בסקס וזהו אלא בזריקה לחיים בוגרים.

הומוסקסואליות זה לא סטיה? ופעם ביוון העתיקה כשהמבוגרים היו "חונכים" נערים וחטאו בפעילות הומוסקסואלית ושכיבה עם קטינים זה לא?

האם גבר מבוגר ונערה צעירה זה לא בסדר רק כי זה לא חוקי? האם כל מה שהוא חוקי הוא אכן טוב?

בעלי חיים לא מנסים לפעמים להזדווג עם גזעים שונים לגמרי?

לא קורה לפעמים שבחוות מרוחקות או במקומות שאין בהם נשים, הגברים מזיינים כבשים? מה קורה אז? מה קורה כשלבני אדם אין מה לאכול והם אוכלים אחד את השני?

גילוי עריות גם נחשב תועבה, אבל גם זה, עד היום בחברות מסויימות ואף בעבר, נהגו לחתן נערות צעירות עם דודן או בני דודן. גם בין בעלי החיים יש פעמים רבות הזדווגויות בין פרטים בני משפחה מקרבה ראשונה.

ואם נמשיך בקו ההסכמה, האם מישהו שואל תינוק בן שבוע אם הוא רוצה ברית מילה? האם תינוקת שמנקבים את אוזניה לעגילים, שואלים אם היא רוצה? שואלים אותי אם אני רוצה להתגייס לצבא? ואני יכולה להמשיך פה עוד ועוד...

אני העלתי את נקודות הצמחונות סתם כדי להדגיש שכל אחד פה מתבצר בעמדתו. באותה מידה יכולתי להביא לפה גם שתי עמדות פוליטיות או כל דיון אחר בו ישנם שני צדדים שאיתנים בדעתם.

venus in our blood​(שולטת) • 20 בספט׳ 2005

_________________________________________________________________________

כחוליתה,
נתחיל בזה שהצלחת לשעשע אותי , '' רואים שאת אוכלת בשר '' ...רוב מכיריי ומיודעיי יודעים שאני צימחונית מזה זמן רב. ועם זאת, אני מצליחה- וואו כמה מפתיע ! - לגלות פתיחות ( וסובלנות...) ולעשות את ההבדל הרציונאלי בין אכילת בשר , ( ואני צימחונית מסיבות אידיאולוגיות, אגב...) , לבין התעללות מובנית ואכזרית, במודע, בבעלי חיים.
גם אכילת בשר היא התעללות, בקווים האישיים שלי , אבל,
ויש פה אבל גדול, אני לא אטיף לאידיאולוגיה צימחונית- מפני שכל אדם יעשה כטוב בעיניו...
וזה שונה, כחולית, מ א ו ד שונה, מהתעללות ביצור חסר אונים, שבוטח בבעליו, מאמין בו ונאמן לו והוא פוגע בו לשם צרכיו.

אני מקבלת את העובדה שיש אנשים, כמו אריק ודומיו, שזוהי הפנטזייה שלהם.
ממש כשם שיש אנשים שמפנטזים על מין עם קטינים.
אז מה, כחולית ? כל פנטזייה מותרת ? הכל קביל, ללא שום התחשבות בנזקים העלולים להיגרם לצד השני ?

גם לא ממש ברור לי איך את משווה פדופיליה, שנעשית ע''י אנשים בוגרים ( בגילם ) ככפייה על ילדים קטנים, לבין מתירנות מינית של דור כזה או אחר.

את ב א מ ת מאמינה שגבר שמנצל ילדה בת 4, 6, 8, 10 או 12 לצרכיו דומה באופן כלשהוא למיניות בוסרית, אמנם, אבל בחברה ליברלית שבה הרבה גבולות נפרצו, וילדה בת 12 מוצאת את עצמה מקיימת יחסי מין עם נער בן גילה, לרוב בהסכמה, גם אם אינה בשלה לכך בכל מובן.

חוסר בשלות, אי מוכנות מנטאלית, רגשית ונפשית הן דבר אחד, קשה ככל שיהיה ואינן דומות ולו במיקצת להתעללות ( פדופיליה, במקרה הנ''ל )

הומוסקסואליות זו לא סטייה, זו העדפה מינית. ושוב- כל עוד דברים נעשים בה ס כ מ ה , בין 2 אנשים- זה קביל.

אין עניין של ''חוק'' וחוקיות, אלא מוסר.
ואמפתיה.
ואנושיות.
טיפת אנושיות כלפי הצד שמנגד.

ואנושיות, בראש וראשונה, זה אומר לא להתעלל, לא לפגוע ולא להזיק. גם אם הדחפים והיצרים חזקים מאוד.

וגילוי עריות, לעניות דעתי, הוא חמור ממש כמו פדופיליה וזאופיליה.

''קו ההסכמה '' שלך ( עם עצמך...?) דן בנקודות פילוסופיות.
לא, לא שואלים תינוק בן יומו אם לבצע בו מילה.
אבל,
בחברה שלנו כיום, תתפלאי, להורים מותר ואפשר לבחור אחרת.

גם לא שאלו אותנו האם לבוא אל העולם- אז ???

את מעלה רעיונות ברמה הפילוסופית, והן אכן מרתקות. אולם, כמדומני שהנושא הנ''ל חורג מדיון פילוסופי, ואולי בכך גם מוטעית מעט תחושתך שיש כאן נימת התחסדות.

כלב ל א יכול להשתמש במילת ביטחון.
אדם כן.
לא הוכח, עד היום, שכלבים מתחרמנים ממין עם בני אנוש.

ולכן,
מדובר ב ה ת ע ל ל ות.



ואגב,
יפה לך בסוף שטרחת לציין שהצימחונות הועלתה סתם כדוגמא....


אני חושבת שהשירשור הזה חשוב ומשמעותי, ולא דן ברעיונות פילוסופיים, עמוקים ומרתקים ככל שיהיו.
השרשור דן בנושא חמור ורלוונטי.
פגיעה בצד החלש.

ולא, זו לא התחסדות.
זו האמת במערומיה.

מיתוסית​(שולטת) • 20 בספט׳ 2005

ומה קורה במידה וקטין כן מביע הסכמה ליחסי מין עם מבוגר?
מה קורה כשאומרים שיש "ניצול סמכות", אבל לפעמים היחסים הם אף ביוזמת הקטין? האם גיל בגרות- 18 לא נקבע סתם באופן כמעט רנדומלי? מי אמר שבפדופיליה המבוגרים כופים את עצמם על הילדים? האם אין ילדים שרוצים? שמתפתים? בייחוד היום כשהנפש מתפתחת מהר יותר מהגוף וההיפך. שום דבר הוא כבר לא כמו פעם.

"כלב ל א יכול להשתמש במילת ביטחון.
אדם כן.
לא הוכח, עד היום, שכלבים מתחרמנים ממין עם בני אנוש."

כמו שציינו קודם- מה עם מפגרים, נכים וכו'? האין הם זכאים למגע מיני ולאהבה? זה שהם לא יכולים לתקשר בדרך אנושית רגילה,ה אם זה אומר שצרכיהם ורצונותיהם שונים?..
אולי מרוב שאנחנו מנסים להיות יפי נפש ולהגן על אלו שלא זקוקים להגנה,א נחנו רק מרעים להם או לפחות לא מטיבים עימהם?

ודבר נוסף שציינו פה כבר קודם לכן- מה עם כלבים זכרים שמנסים לזיין כל דבר שזז? מה עם כלבים ממין זכר או נקבה שמלקקים את בעליהם, גם באיברים אינטימיים?

אנחנו שוכחים שהתודעה שלנו כבני אדם שונה מאוד מתודעת בעלי החיים.
בדיוק כמו שלכלב לא אכפת לעשות צרכיו או ללכת עירום או להזדווג במקום ציבורי ולנו כן.

כי החברה האנושית קבעה חוקים של מה מותר ומה אסור, בעוד שבטבע הכל מותר!

בטבע כל הסטיות אצל בני האדם קיימות. בטבע רוצחים. בטבע אוכלים בשר. בטבע זה תהרוג או תשרוד. בטבע הדחף המיני שולט בפרט, גם אם הוא לא הגיוני, גם אם זה יהרוג אותם.

בני האדם פשוט מנסים לפתח תרבות עם חוקים על מנת שלא תיווצר אנרכיה, כי בני אדם זקוקים לחוקים.
בדיוק בגלל מקרים כאלה בהם אין לנו מספיק מידע לגבי מצב מסוים או שכל אחד חושב אחרת.

את יודעת שעד היום במדינות מסויימות מין אוראלי נוגד את החוק? שאסור להחזיק יותר משלושה צעצועי מין בבית אחד? שאסור לעשן גראס? וכו וכו

החוק חושב שהוא יודע מה טוב לחברה, אבל לא פעם ולא פעמיים הוא טועה

כל העניין בדיון הזה הוא
שאנחנו לא יודעים מה הכלב או הסוס או הנמלה חושבים ומרגישים
וכשאנחנו מנסים לחשוב, אנחנו חושבים במונחים אנושיים

ובתור צמחונית, אולי את מוכנה להסביר לי
למה זה בסדר להתעלל בבעלי חיים כשהם יושבים בכלוב קטן כל חייהם, גודמים להם איברים וקוטעים להם מקורים, למה זה בסדר לנצל אותם [U]לכל מטרה שהיא בעולם[/U כולל לצוד אותם בטבע ולכלוא אותם בכלובים קטנים בגן חיות או לשים אותם בקרקס או בפינת חי, למה זה בסדר לגדל אותם בתנאי שבי- גם חיות מבוייתות ולהתייחס אליהם כמו אל עצם ולא כבעל חי עם נשמה ורגשות? האם לא להעניק להם אפילו את האהבה והזכות להאמין בבני אדם, טוב יותר מאשר לאכזב אותם? למה מותר לנו לנצל אותם לאכילה, לשמירה, לפנאי ושעשוע, לביגוד והנעלה, לרכיבה וכל דבר אחר, אבל כשמדברים על ניצול מיני- חס וחלילה, כולם פתאום הופכים מתחסדים.

מישהו שואל את בעלי החיים האלה האם הם רוצים שיאכלו אותם ויתעללו בהם? מישהו חושב לרגע שזה לא בסדר שזה שאנחנו בעל החיים האינטליגנטי והמפותח ביותר על כדור הארץ, עוד לא אומר שזה נותן לנו הזכות לשלוט ולהשתלט על העולם על כל יושביו ויצוריו, להרוס אותו להשמיד אותו יום אחר יום תוך חוסר התחשבות מוחלט בכל דבר מלבד בני אדם אחרים, וגם זה בספק!?

נוגה, התחיל כאן דיון פילוסופי שכבר מזמן נטש עמדה אישית של בחור מסויים שבסך הכל הביע דיעה.

lain • 20 בספט׳ 2005

יפה השבת מלכה כחולה
אצרף לכם מאמר מעניין ובסופו לינק לאתר המקורי ממנו נלקח

שימו לב להבדלים בין הבסטיאליה לזואופיליה
כאישה צמחונית מאוד חשוב לי שבעל החי לא יפגע ולצערי במרבית סרטי הפורנו העוסקים בתחום זה זה אכן מה שקורה, אך לבטח לא פגיעה חמורה יותר מסבלם של עגלי החלב או האווזים
במילים אחרות
רוצים לומר "איכס" ? אין בעיה בסך הכל לא כל מה שמגרה את X חייב להיות כוס הפיפי של Y
אבל אל תצדיקו את סלידתכם/צרות אופקיכם/חוסר הבנתכם על ידי נסיון להיות הומאניים.

הלוחש לסוסה

"יש סקס אחר וקוראים לו זואופיליה
אמריקה מוציאה אותו מהארון.
הומוסקסואלים שימו לב: ! הבסטיאלים מאחוריכם

מאת: פיני שטרודל

לא כל כך נעים להציץ אל השוליים האפלים של החיים, אבל כבר מזמן אנחנו
יודעים כי באינטרנט - השוליים הם המיינסטרים.
שיטוט מקרי במנועי החיפוש, הביא אותי לתור אחרי מונח שצץ לי ממש באקראי
ובלי כוונה הקשתי אותו לחיפוש - "סקס עם בעלי חיים".
רגע אחרי ה"RETNE" התייצב מד התוצאות על 200 אלף !
שיפשפתי עיניים להיות בטוח במספר, והוא ריצד לנגד עיני על המסך: 200 אלף
איזכורים של סקס עם בעלי חיים קיימים באינטרנט.

נכון שרובם מובילים בסופו של דבר אל אתרי סקס מצויים, ונכון שחלק גדול
מהם פונה אל אותו אתר עצמו בוואריאציות שונות, וחלק גדול אחר נראה דומה
לכל השאר ומה שיש לראות באתרי הסקס כבר מזמן לא מלהיב את הדמיון - אבל
עובדה:
הכותרות מדברות בעד עצמן. בתוך שלל ההיצעים גובר והולך מספרם של פרטנרים
בעלי חיים לצד הדרישות האחרות של בעלי הליבידו המוגבר, המחפשים פורקן
לייצרם. הסוס והכלב מקבלים את ההכשר להיות פנטזיה מקובלת. לא רק הסקס עם
ילדות בגיל 01, ולא רק אנאלי ופרונטאלי ובנאלי.
אם יש דרישה לתנוחה אורגזמית של בלונדינית עם אברו הזקור של הסוס, ואם
רוצים בכל מחיר לראות את החתיך המיופייף רוכב על סוסה בתנוחות שאינן
משתמעות לשתי משמעויות - כנראה שיש בזה משהו.



גועל נפש ?
חוצפה ?
עובר כל גבול ?
חבל על המילים. באמריקה הכל הולך, ובאינטרנט כמו שכבר אמרנו למעלה:
השוליים הם הדרך הראשית. כאן אין גבולות והדמיון חופשי - העיקר שמשאירים
מספר של הקרדיט-קארד.



חוקרי הנפש מגדירים את התופעה, ומסווגים אותה לזואופיליה ולבסטיאליה.
הבסטיאליים מצויים בהמוניהם באתרי הסקס. בעיקר הבסטיאליות. הן עושות את
זה בלי בושה, ומגיעות לסיפוק ממגע אינטימי ברור ותכליתי.
האגודות השונות להגנת בעלי חיים, נלחמות נגדם, ורואות בהם אנשים אלימים.
הסקס הבסטיאלי מקומם אותם ובעיניהן מדובר בהתעללות לשמה. מי שלא שואל את
הכלב אם הוא רוצה לקיים יחסי מין, הרי הוא כמי שאנס אותו, כך טוענים
חובבי החיות.
הזואופילים, מציגים את עצמם כאנושיים יותר. הם גם מקיימים מעגל של אתרים
) RING ( מחליפים ביניהם חוויות ומשתתפים בקבוצות תמיכה וירטואליות.

"נעים מאד, קוראים לי הרמס, ואני זואופיל."
כך פותח אלמוני בשם בדוי את דף האינטרנט שלו, ומזמין אותנו להציץ אל נבכי
נפשו של זואופיל מצוי וחיובי.
הרמס מסביר באריכות את מושא תשוקותיו:
הוא אוהב להתבונן בזיווג של בעלי חיים. זה גורם לו ריגוש. הוא אוהב את
הליטוף שלהם, הוא מוצא במגע עם בעל החיים - את הביטוי המושלם של אהבתו
אליהם.

פעמים אחדות טורח הרמס להדגיש את הכמיהה הרגשית של הזואופילים, השונה
לגמרי מחובבי סקס-חייתי אשר כל מבוקשם הוא סיפוק מיני עצמי, ואותו הם
משיגים על ידי מגע מיני עם בעל-חיים שבו הם גומרים והולכים.
בניגוד מוחלט לאכזריות הבסטיאלית - בין זואופיל אמיתי לבין בעל החיים,
מתקיימת מערכת רגשית של קבלה ונתינה. כשהרמס יושב מול המחשב והכלב שלו
מתיישב עליו לקבל תשומת לב, חיבוק, או ליטוף, זוהי תחילתה של מערכת
היחסים ביניהם. שיאה - ביכולת להגיע לסיפוק מיני הדדי. כן...הוא בטוח כי
שני הצדדים מרוצים מהסיפור.

החשיפה של הזואופילים לציבור, כבר זוכה לסיקור תקשורתי באמריקה.
סטפאני לפראג', פסיכולוגית ניו יורקית ומומחית לקשרי אנשים עם חיות מחמד,
מטפלת בהתקשרות רגשית בין האדם לחיית המחמד שלו. בראיון לחיים הנדווקר
מעיתון הארץ, סיפרה פראנג' כי בכל חברה יש אנשים שהקירבה שלהם אל חיית
המחמד, מכילה אלמנט מיני. הם אולי לא יודו בכך, אבל התופעה הולכת וגדלה.
הזואופיליה יוצאת מהארון, לאט לאט, וכמו ההומוסקסואליות שמקבלת
לגיטימציה, יש כבר הבנה גם לנפשם של חובבי הסקס החייתי.

כל הזואופילים שמציגים עמודי אינטרנט, נורא נורא משתדלים שנבין אל נפשם.
הם מנפצים מיתוסים מקובלים, ומסבירים כי המגע עם בעל החיים הוא סימן
מובהק לאנושיות שלהם.
באתר "המרעה הנושם", מציג זואופיל רגיש וספונטני את יחסו המיוחד אל החי.
אהבה סמויה וגלויה נרקמת בינו ובין הסוס. הוא בשנות השלושים המאוחרות
לחייו, גברי, איש אדמה, וכדבריו: מלא כמיהה חזקה לחיבוק וליטוף הדדי.
היו לו נסיונות מיניים עם גברים ונשים, אך מזה 20 שנה הוא נמשך יותר
ויותר אל הסוס - האציל שבחיות.

אהבתו לחיה, שונה מכל מה שאנחנו מכירים מהסייסים המקובלים עלינו, אלה
"שאוהבים את הסוס כאובייקט שעשוע, אלה המתייחסים אליו ככלי המשמש להם
תחביב", כלשונו של האלמוני.
ידידנו הזואופיל אוהב את הסוס אהבה דו סטרית. הוא מעניק לו את אהבתו
ומקבל אותה ממנו בחזרה. האתר שלו מלא בפרטים מביכים על חייו ועל האופן בו
הוא מנהל את מערכות היחסים עם סוסיו וסוסותיו, ואף מספק רמז אפשרי לנטייה
המיוחדת שפיתח - יחסיו הכושלים עם נשים. אבל זוהי רק השערה הגיונית
המובנת לנו, האנשים הנורמטיביים שאיננו יכולים להבין לליבו, כמו ליבם
הנוהה של הזואופילים אחרי אהובם החי.

זוהי לא תופעה חדשה.
האיסור המוחלט והמפורש שטרחו להזכירו בתורה ) "שוכב עם בהמה מות יומת"(,
מוכיח כי התופעה כבר היתה קיימת בעבר. היא נחשבה "מעשה שלא כדרך הטבע"
בכל דת ובכל חברה מאז ומעולם אסרו עליה באיסור חמור.
המקורות היהודים שלנו גם חיוו את דעתם בעניין, ויותר מפעם אחת נרמז למשל,
הקשר בין רכיבה על הסוס לבין הריגוש האירוטי העלול להיגרם ממנו. התרבות
הקדומה מלאה סמלי אירוטיקה המשלבים את האדם והחיה. ) האשה שחציה גוף אשה
וחציה נחש או דג ( ומי שרוצה יכול ללמוד משהו גם מסיפור הנחש המפתה את
חווה בגן עדן.

החוק במרבית המדינות בעולם, אוסר על קיום יחסי מין בין האדם לחיה.
אבל מי עוד זוכר כי רק לפני כמה עשרות שנים גם ההומוסקסואליות נחשבה
עבירה על החוק ?
המלחמה המקודשת על זכויות הפרט במדינות המערב, תוציא גם את הסעיף הזה
מספרי החוקים ומי שירצה להילחם נגד התופעה יצטרך לגייס את כושר השכנוע
הדתי או האבולוציוני - מתן לגיטימציה לתופעה, שוללת את עקרונות הבריאה
המקובלים.

דארווין לא היה מרוצה מהסטייה מהברירה הטבעית, והיה עושה יד אחת עם משה
רבנו וישו ומוחמד - להעביר מהעולם את הזואופיליה ואת הבסטיאליה.
ממשיכי דרכם עוד לא ערים להיקף התופעה, וסומכים על הנורמה המקודשת כי זהו
"מעשה שלא כדרך הטבע".
ובינתיים, האינטרנט עוזרת לזואופילים לצאת מהארון, ומסייעת להם להילחם את
מלחמת הקיום שלהם בג'ונגל האנושי. לטוב או לרע, זה קיים - ומי שמנסה
להתעלם מהם פשוט לא טרח להיכנס אל מנועי החיפוש באינטרנט. "

http://www.areshet.co.il/fish/19.htm

גלשתם לגמרי

eric. d​(אחר) • 20 בספט׳ 2005

מה הקשר צמחוני לכלב ??.?
גלשתם לגמרי ....

lain • 20 בספט׳ 2005

אריק
הקשר הוא
'שימוש בחיות לצורכי בני האדם'

רק שזואופיל אמיתי לא משתמש בבעל החי קל וחומר מנצל אותו, אלא אוהב
רק לא בדרך המקובלת על שאר האנושות
לא עדיין בכל אופן.

אגב
בתור אחד ש'לא בעסק'
אתה נראה לי עמוק בפנים .

מיתוסית​(שולטת) • 20 בספט׳ 2005

אריק, מעניין אותי לדעת איך אתה, כאחד שבפנים רואה את כל העניין הזה?
כולם מדברים פה באוויר מבחינה אידייאולוגית פילוסופית, אבל לא ידוע לנו איך זה בשטח.

האם אתה מתגרה מזה כשאתה פעיל או כשאתה צופה בבעל חיים עם אישה? מדוע זה מגרה אותך? האם אתה רואה את זה כמשפיל או כאקט של אהבה ורגש כלפי האישה או בעל החיים?
האם בעלי החיים עצמם מגרים אותך, או האקט איתם?

אולי אם תספר יותר על הפנטזיות שלך והרצונות שלך ואיך שאתה רואה את הדבריםלאנשים יהיה יותר קל לקבל את המחשבה.

Tame • 20 בספט׳ 2005

מלכה כחולה
שוב עם האבסורד שבני אדם לא יודעים מה טוב בשביל בעלי חיים יותר מבעלי החיים עצמם?

האם את נותנת לבעלי החיים שלך את כל הג'אנק פוד שבני אדם אוכלי ושכלבים לדוגמה ממש מתחננים לקבל? האם את חושבת שמישהו שמספק את תאוותיו של הכלב שלו לג'אנק פוד על אף שהווטרינר אמר מפורשות שזה פוגע לו במערכת העיכול עושה לכלב שלו טובה?

ואגב כשכלבים רבים ביניהם אנחנו אמורים להניח להם להרוג אחד את השני מתוך הצו הגנטי שלהם?

פשוט אבסורד.

עצם הניצול המיני של חיות עלול בסבירות גבוהה לפגוע בהן. עד כמה שאנו יודעים כיום לחיות אין חסינות מפני "טראומה" והרבה בעלי חיים מגיעים למצב הזה לאחר שעברו חויה טראומטית כלשהי. וזה לא משנה אם הכלב של אדם מסויים עושה את הפעילות בעצמו, זה לרוב מתבצע בעזרת פרומונים שמפוזרים על איבר מינה של ה"כלבה".

כלבים לא נשמכים מינית לבני אדם, גם אם הם מלקקים להם את המפשעה, את באמת חושבת שהם מבינים שהליקוק הוא פעולה אירוטית??
את לא יכולה לבקש שלא נשליך תכונות אנושיות על בעלי חיים ולעשות כך בעצמך.

אוף אני מתחיל להישמע כמו תקליט שבור כי אני אומר שוב ושוב את אותם הדברים, יתכן שלא קראת את השרשור כולו ולכן העלית טענות שכבר נסתרו בעמודים הקודמים שלו?

venus in our blood​(שולטת) • 20 בספט׳ 2005

ליין, כנגד הלינק שצירפת, אני מציעה לך לקרוא ב ע י ו ן, את הלינק הבא

http://www.anonymous.org.il/abuse.htm


http://www.anonymous.org.il/rights.htm


כחולית,

אני מתקשה להאמין שאת שואלת שאלות כאלו- מה קורה כשילד מתפתה ? מי אמר שבפדופיליה רק המבוגר רוצה ? אולי היחסים נעשו ביוזמתו של הילד ?

בדיוק מסיבה זו, ( ואחרות ) נוצרו חוקים, כחולית, - כדי להגן ולשמור על הצד החלש, הפגיע, הבלתי מודע עדיין, תכני זאת איך שתרצי.
את ב א מ ת מאמינה שילדה בת שלוש רוצה להתנסות ביחסי מין עם מבוגר ?

יתרהמזאת, אנו, כמבוגרים, אמורים לשמור על ילדינו, ועל הצד החלש.
אם ילדה בגיל 4 שמגלה את תסביך אלקטרה או ילד בן 4 שנמצא בתקופת האדיפוס של חייו, רוצה, ממש רוצה ומשתוקק, להתנסות במין עם הוריו, האם זה בסדר, לדעתך, רק כיזה היה ''ביוזמתו '' ?

יש דברים שאנחנו מנועים לעשות, כי זה עלול להזיק

קטין יכול להסכים ואפילו להשתוקק למין עם מבוגר,- תפקידו וחובתו ( המוסרית, הרגשית ) למנוע זאת. מפני שהוא יודע את מה שהקטין עדיין טרם גילה- שהדבר עלול לפגוע בו ולהזיק לו !
מי אמר שבפדופיליה המבוגרים כופים את עצמם על ילדים ??? זוהי הגדרת הפדופיליה. מין בכפייה עם ילדים.
את ב א מ ת מאמינה שילדה בת 6 תרצה לשכב עם גבר בן 40 ?

ילדים שרוצים ? שמתפתים ?
ילד גם רוצה לבדוק את מצב השקעים בבית.
לא תרשי לו מסיבה פשוטה- הוא יכול למות = להיפגע.
ודוגמא פחות מוקצנת,
ילדים מאוד אוהבים ממתקים. גם את מלאי הממתקים לפעמים צריך להגביל, על אף שהילד נורא נורא רוצה, כי זה עלול לגרום לו בעיות בשיניים.
לא כל דבר שאנחנו רוצים- זה אומר מותר.

החברה קבעה חוקים, חלקם משרתים היטב את מטרתם ( ''לא תרצח '', למשל ) , חלקם לא, חלקם טעוני שיפור, אבל,
החברה יצרה את החוקים האלו על מנת ליצור סדר .

ואגב,

ללא מסגרת, אי אפשר לבעוט...

בעולם הטבע הכל מותר, כי הכל נועד לצורך[U] ר ב י י ה [/U] , חיות טורפות, בועלות, רוצחות- לצורך הישרדות ורבייה.

בשונה מהמוצג כאן, ובשונה מהאדם שמטרותיו המיניות אינן לצורך רבייה בלבד.

כלבים שמנסים להתחרמן על בעליהם...
תשמעי, תעשי ניסוי קטן, בתקופת הייחום, במקום לעשות האנשה לכלב, שחררי אותו החוצה. אני מבטיחה לך שהוא ישוב הביתה כעבור מיספר ימים, רגוע ושלו ויביע את אהבתו אלייך, אבל לא בצורה המינית שאת מאנישה.


''כל העניין בדיון הזה הוא
שאנחנו לא יודעים מה הכלב או הסוס או הנמלה חושבים ומרגישים
וכשאנחנו מנסים לחשוב, אנחנו חושבים במונחים אנושיים '' - בינגו ! את כל פעם עולה על הנקודה ומפספסת אותה מחדש.
כל עוד לא הוכח מ ד ע י ת ומחקרית שבעלי חיים רוצים לקיים יחסי מין עם בעליהם ומתענגים על כך, אין לנו שום זכות שבעולם לחשוב במקומם, על מנת להצדיק את צרכינו ורצונותינו.

ולא, אני לא יכולה להסביר לך כצימחונית את מקור הרוע וההתעללות בבעלי חיים. בנקודה זו אנו תמימות דעים לחלוטין.
אני יכולה רק להסכים איתך בנקודה זו.


'' מישהו חושב לרגע שזה לא בסדר שזה שאנחנו בעל החיים האינטליגנטי והמפותח ביותר על כדור הארץ, עוד לא אומר שזה נותן לנו הזכות לשלוט ולהשתלט על העולם על כל יושביו ויצוריו, להרוס אותו להשמיד אותו יום אחר יום תוך חוסר התחשבות מוחלט בכל דבר מלבד בני אדם אחרים, וגם זה בספק!? ''

שימי לב, כחולית, את אומרת את זה בעצמך. לא להרוס ולא להשמיד, מתחיל קודם כל ולפני הכל ב- לא להזיק ולא לפגוע !


ושמירה והגנה על הצד החלש, איננה התייפיפות הנפש או התחסדות.

אלא ניסיון להגן ולשמור.
ולמנוע הכחדה.